Allt mina barn inte får...

[mino]

Sv: Allt mina barn inte får...

Det tror jag säkert att de blir, det står inte och faller med resor. Det jag själv har reagerat på i tråden är när man klumpar ihop resor med canada goose jackor och dyra jeans och annat "onödigt". Jag tycker snarare att resor ska kategoriseras på samma sätt som att äta på restaurang och gå på teater, något man bör testa på i möjligaste mån för att få lite livserfarenhet.

 

[åke]

Sv: Allt mina barn inte får...

Tyvärr är det så illa. Föräldrarnas val går i första hand tyvärr....

 

[Breaktown]

Sv: Allt mina barn inte får...

KL

Jag tycker också det är enormt utvecklande och allnbildande att resa. Och då menar jag inte all inclusive till något lyxhotell vilket knappast ens räknas.

Jag reste ytterst lite utomlands som liten, men nu när jag är vuxen har jag rest väldigt mycket och till ganska ovanliga och (ur turistsynpunkt) konstiga ställen. Jag har verkligen insett att jag i framtiden verkligen ska prioritera att visa mina barn världen i största möjliga mån. Är det något jag tror förebygger och motverkar fördomar, främlingsfientlighet och ökar förståelsen för andra kulturer är att verkligen uppleva dem.

MEN

Det är väl inte detta TS inlägg handlar om egentligen? Jag tror absolut inte att barnen blir varken mer lyckliga eller lyckade av dyra skid- eller solsemestrar. Däremot tycker jag att det är lite snedfördelat om familjen har en ordentlig summa pengar att lägga på nöjen varje månad och nästan alla pengar går till förälderns hobby, med motiveringen att barnen ändå är lyckliga över att få grilla korv i skogen.

Jag tvivlar inte ett dugg på att barnen älskar detta och är lyckliga. Men en anledning till detta är väl möjligen att de aldrig presenterats något annat "dyrare" alternativ. Inget fel med det heller i sig såklart, men när orsaken är att alla nöjespengar går till föräldern tycker jag att det blir snett.

 

[Dentaku]

Sv: Allt mina barn inte får...

*KL*

Jag tycker att Jan Berglins serie om Hästfolket slår huvudet på spiken. Hästar och ridning är(i ridkretsar) ofta tillåtna att gå före nästan allt annat; vettiga förhållanden, sund privatekonomi osv. På gott och ont säkert, människor väljer själva hur de ska leva sina liv så länge det inte drabbar någon annan.

Dock håller jag med bl a Petruska om att stall- och gårdsliv, skogsutflykter med korvgrillning och kortare resor i Sverige absolut kan räcka till för mindre barn men när man kommer upp i tonåren kan det vara bra att vidga sina vyer ytterligare(jo, jag anser att man är barn då också). Det handlar inte bara om att se intressanta saker utan också om att möta människor som tillhör andra kulturer. Har man inte råd så har man inte(dock finns det ju andra lösningar än att resa med familjen; jag åkte med på flera resor med Kyrkans Ungdom, bl a till Warzawa) men det är lite sorgligt om det föräldrarnas fritidsintressen som är det ekonomiska hindret. Jag hade en person i min högstadieklass som aldrig ens varit utanför länet vi bodde i - visst finns det massor av intressanta sevärdheter att besöka där men det kändes ändå som om han gått miste om oerhört mycket.

 

[Kattennizze]

Sv: Allt mina barn inte får...

Älskar dagstripper!
Jag drar gärna iväg 10-20 mil för att käka kebab eller mjukglass på annan ort bara-för-att

Ja, dagstrippar är fantastiska och kan ju bara göras i södra Sverige. Här i norrland där jag bor blir det med övernattning om man inte vill åka 50 mil på en dag... Just det är faktiskt en av anledningarna till varför jag ska flytta söderut om ett tag.

 

[Kattennizze]

Sv: Allt mina barn inte får...

Min poäng handlar inte om att barnen nödvändigtvis skulle tycka att resandet är det roligaste. Jag är ute efter allmänbildning. Jag kräver inte att barnen ska tycka att just resandet har varit det roligaste under uppväxten, eller att nöjet måste stå i relation till kostnaden (fast jag reser så billigt så bara vi är ute ur Skandinavien minskar i princip våra kostnader, i alla fall skulle resor inom Sverige bli betydligt dyrare). Resandet är en av många delar i den allmänbildning jag vil ge dem.

Sen måste det ju vara någorlunda trevligt för att bli en bra allmänbildning av det, så klart. Får man inte till det så pass stressfritt att alla mår någorlunda bra, förfelar det kanske sitt syfte. Men det kan man ju säga om sagoläsning och deras musikaliska bildning också.

Att jag tycker att det är viktigt för barn att lära sig hantera och fungera i olika miljöer betyder inte nödvändigtvis "ju mer desto bättre", även om jag inte har någon detaljerad insikt i Brad Pitts liv.

Kan du förklara vad du menar med en god allmänbildning eftersom jag inte riktigt förstår vad du menar? Menar du t ex att om en unge upplevt olika miljöer som barn inte blir Sverigedemokrat t ex? Vad är en god allmänbildning för dig?

 

[ameo]

Sv: Allt mina barn inte får...

Är det någon som har koll på hur mycket det kostar att resa i Sverige? Bara att köra bil kan ju kosta kring 1000:- för 100 mil. Eller tänka ni resa runt som i 30 mil? Att hyra en stuga kan kosta mellan 500-1000 kronor per natt. Hotell ännu mer. Det är ju inte så att det är billigt att bara resa runt i sverige. Man komma långt utomlands för de pengarna också... Eller ska man köpa en husvagn för 80.000? Det är ju pengar det med.

Huruvida det är billigt eller dyrt att resa med bil beror nog på hur många man är i familjen.
Vår bil kostar, med dagens bensinpris, i runda slängar 1500 kr i drivmedel för 100 mil. På den kostnaden förflyttar jag 6 personer med packning.
Ska vi sätta 6 personer på flygplan för att förflytta oss 100 mil så lär vi inte komma under 6000 kr hur vi än trixar och fixar.
(och för att återknyta till ett annat svar - Nairobi skulle kosta oss en hel förmögenhet att åka till. Vi skulle få sälja både gård och hästar för att åka på en resa, som dessutom flera i familjen inte skulle vara intresserade av.)

Ska vi bo på hotell så måste vi ha två rum eller möjligen en svit, oavsett om vi åker i Sverige eller utomlands, för nästan alla hotellrum är anpassade för 2 till max 4 personer.

Jag är helt säker på att man kan bli allmänbildad utan att resa runt omkring i världen.
Och jag är helt säker på att man inte behöver vara tränad på internationella storflygplatser för att anses som allmänbildad. Å andra sidan är jag också övertygad om att jag skulle klara av en sådan utan att ens ha vinglat runt på Arlanda i någon större omfattning, eftersom jag både är läskunnig och har mål i mun = kan fråga mig fram vid behov. )

Jag är helt ointresserad av att resa, därför prioriterar jag andra saker än att resa - oavsett om det finns hästar i familjen eller inte. Och jag är säker på att våra barn inte är tappade bakom en vagn för det....

 

[escodobe]

Sv: Allt mina barn inte får...

. Jag hade en person i min högstadieklass som aldrig ens varit utanför länet vi bodde i - visst finns det massor av intressanta sevärdheter att besöka där men det kändes ändå som om han gått miste om oerhört mycket.

Jag håller på att gå upp i atomer av frustration av folks kommentarer till tidningarnas årliga artiklar om " x antal barn har ingen semester" där folk kläcker ur sig sådana saker som "Är det något fel då? VI VILL inte åka på semester, det räcker så gott med sommarstugan" Vi vill inte åka på semester, vi är nöjda med utflykter till havet och borås djurpark" "Jag tycker utlandsresor är överskattat mina barn är minsann lyckliga ändå de får rida och så åker vi till liseberg" osv. De VÄLJER att stanna hemma/ i närområdet. Det är en enorm skillnad mot att INTE KUNNA VÄLJA om man ska åka någonstans eller inte.

Det verkar inte gå in i en del människors skallar att artiklarna handlar om att det faktiskt inte är så att de här barnen får åka till havet, sin sommarstuga, borås djurpark eller Liseberg. De sitter i sina lägenhet har i många fall till och med tråkigare än när de är i skolan...

Det finns barn som bor i GÖTEBORG som aldrig har varit ute vid havet, sett en ko eller grillat korv över öppen eld. Har de tur så får de uppleva det på skolutflykter.

 

[Hiddeous]

Sv: Allt mina barn inte får...

KL

Hela den här tråden tycker jag illustrerar våndan och misären som kommer av att göra jämförelser. Det är väldigt, väldigt illa ställt för den här planeten om varenda unge måste åka på bildande resor för att ha en duglig uppväxt. Co2-utsläpp, anyone? Nu är det väl inte mycket bättre att ha hästar, men jag förstår ändå inte poängen att ställa sådana saker mot varandra. Barn är individer - märker man att de vantrivs med livet gör man väl nödvändiga förändringar! Älskar de att grilla korv, plocka svamp och bär, åka traktor, klappa på djur - ja, vad är problemet? Det finns en poäng med att barnen följer sina föräldrar och inspireras av deras livsstil. Jag var tonåring i skogen och nöjt av det - jag saknar fortfarande mina svampställen, mina hallonsnår och skuggiga tallar! För att inte tala om klipporna där vi låg och solade invid kastsprickorna med iskallt källvatten. Och det säger jag bara - kommer mitt barn och begär en canadian goose-jacka, då kommer jag att ge en lång satans utläggning om vilken miljöbov det är med bland annat teflonbeläggning, ett gift som inte bryts ner alls - plus att gässen i många fall plockas levande - och sedan är den saken banne mig färdigdiskuterad. Man kan inte bara anpassa sig till vad alla andra gör och vill utan att tänka själv.

 

[Hiddeous]

Sv: Allt mina barn inte får...

Jag är helt säker på att man kan bli allmänbildad utan att resa runt omkring i världen.

Ja, och man kan förbli lika nollställd trots att man reser. Och de flesta familjer som jag hör skryta om sina utflykter på facebook åker knappast till några nydanande eller utmanade miljöer, precis. Snarare låter det så här: "alltså, Åland var ju inget vidare, jag menar det fanns ju inga riktiga badplatser... det var tång överallt, äckligt!" Eller som min förra chef kommenterade Thailand: "det fanns ju tyvärr fullt av äckliga insekter och ormar, för att inte tala om maneter... Usch!" Ja, det var deras djupgående lärdomar.

 

[Hiddeous]

Sv: Allt mina barn inte får...

Kan du förklara vad du menar med en god allmänbildning eftersom jag inte riktigt förstår vad du menar? Menar du t ex att om en unge upplevt olika miljöer som barn inte blir Sverigedemokrat t ex? Vad är en god allmänbildning för dig?

Jag tror inte att allmänbildning alls hänger ihop med var man är, eller hur många länder man ser, utan snarare med VEM. Det kan vara mer allmänbildande att gå i skogen med någon som kan mycket om miljö, natur och djur, än att åka på charter med en person som inte kan språk, historia, kultur eller något annat som skulle kunna fördjupa det hela. Dessutom måste ju barnet ha nyfikenhet och intresse av att lära sig saker också, och inte bara bada i roliga äventyrsbad. Som sagt var, jag tycker frågan är skev och angrips från fel håll.

 

[Petruska]

Sv: Allt mina barn inte får...

Kan du förklara vad du menar med en god allmänbildning eftersom jag inte riktigt förstår vad du menar? Menar du t ex att om en unge upplevt olika miljöer som barn inte blir Sverigedemokrat t ex? Vad är en god allmänbildning för dig?

Något ligger det nog i det, även om jag inte tänkt så mycket på just det. Förutom i några av Skånes städer, så är väl SD överrepresenterade på småorter där det i stort sett inte finns några invandrare, och detsamma gäller för Dansk Folkeparti i Danmnark. Så det kan nog vara ett politiskt/moraliskt risktagande att leva i en alltför homogen miljö.

Nu är ju allmänbildning väldigt många saker, men sådant som har med resande att göra handlar som jag ser det om att kunna hantera väldigt olika typer av situationer och miljöer, tycka att det är spännande i positiv mening snarare än konstigt i negativ mening med andra vanor, annan mat, annat språk än det man är van vid. Och att förstå att det som är det vanliga för en själv kan vara väldigt ovanligt för någon annan. (Jag har släktingar, inte alls särskilt ålderstigna, som är så inkörda i sitt lilla samhälle att de tror att utsocknes är korkade när utsocknes inte vet allt som de vet om just det där lilla samhället.)

Något slags perspektiv över den mångfald som finns i världen, och en känsla av att ha mött så pass många varianter inom denna mångfald att man är öppen även för de man ännu inte mött.

Att vara tillräckligt kapabel i tillräckligt många miljöer för att inte bli rädd bara för att något är ovant, utan hjälpligt kunna läsa många sorters situationer och kunna ta hand om sig utan att behöva hämma sig och vara överdrivet försiktig.

Sådana saker.

Jag tror inte att sådant är lika lätt att lära sig om man vistas på samma fläck hela tiden. Jag skulle inte välja bort det mot att grilla korv en gång till hemmavid. Och jag har grillat en massa korvar ändå. Det ena utesluter inte det andra.

 

[Sar]

Sv: Allt mina barn inte får...

Något ligger det nog i det, även om jag inte tänkt så mycket på just det. Förutom i några av Skånes städer, så är väl SD överrepresenterade på småorter där det i stort sett inte finns några invandrare, och detsamma gäller för Dansk Folkeparti i Danmnark. Så det kan nog vara ett politiskt/moraliskt risktagande att leva i en alltför homogen miljö.

Nja, stämmer det verkligen? Jag tycker mig minnas att det var Norrlandslänen som hade allra minst röster på Sverigedemokraterna och där är det ju inte alls så invandrartätt som längre söderut.

 

[Luff]

Sv: Allt mina barn inte får...

Helt OT men i en av våra invandrartätaste tätorter fick SD en förvånansvärt hög siffra - det var de etablerade invandrarna - de med jobb, de som kan resa hem sisådär varannat år som röstat på SD...
Jag tror fortfarande att vad man ska bygga in i sina barn är trygghet i upplevelserna - om dom sen är hemma eller borta spelar ingen roll. Allmänbildning är så mycket mer än konsthallar i Tunis, ornitologi på Öland eller korvgrillning.
Allmänbildning är att vara nyfiken på nya saker och lära sig mer om allt.

 

[Snurrfian]

Sv: Allt mina barn inte får...

KL

Hela den här tråden tycker jag illustrerar våndan och misären som kommer av att göra jämförelser. Det är väldigt, väldigt illa ställt för den här planeten om varenda unge måste åka på bildande resor för att ha en duglig uppväxt. Co2-utsläpp, anyone? Nu är det väl inte mycket bättre att ha hästar, men jag förstår ändå inte poängen att ställa sådana saker mot varandra. Barn är individer - märker man att de vantrivs med livet gör man väl nödvändiga förändringar! Älskar de att grilla korv, plocka svamp och bär, åka traktor, klappa på djur - ja, vad är problemet? Det finns en poäng med att barnen följer sina föräldrar och inspireras av deras livsstil. Jag var tonåring i skogen och nöjt av det - jag saknar fortfarande mina svampställen, mina hallonsnår och skuggiga tallar! För att inte tala om klipporna där vi låg och solade invid kastsprickorna med iskallt källvatten. Och det säger jag bara - kommer mitt barn och begär en canadian goose-jacka, då kommer jag att ge en lång satans utläggning om vilken miljöbov det är med bland annat teflonbeläggning, ett gift som inte bryts ner alls - plus att gässen i många fall plockas levande - och sedan är den saken banne mig färdigdiskuterad. Man kan inte bara anpassa sig till vad alla andra gör och vill utan att tänka själv.

Gång på gång dyker det här upp igen, även om vi åker på solsemster med våra barn så plockar vi även bär i skogen, svampställen har vi alla olika som vi gillar bäst, vi badar i sjön, vi ligger på bryggan och låter solen värma oss. Vi grillar korv året runt, i helgen var vi vid en natur is, skrapade bort snön och åkte skridskor, grillade korv och drack varm choklad. Den ena semestern motsätter inte den andra om man har möjligheter.

Att vi sedan åker på solsemster betyder inte det att jag ger mina barn allt de pekar på, de önskar sig till födelsedagar och julklappar och sparar sina egna veckopengar.

 

[Hiddeous]

Sv: Allt mina barn inte får...

Gång på gång dyker det här upp igen, även om vi åker på solsemster med våra barn så plockar vi även bär i skogen, svampställen har vi alla olika som vi gillar bäst, vi badar i sjön, vi ligger på bryggan och låter solen värma oss. Vi grillar korv året runt, i helgen var vi vid en natur is, skrapade bort snön och åkte skridskor, grillade korv och drack varm choklad. Den ena semestern motsätter inte den andra om man har möjligheter.

Nu handlade det ju om personer som inte hade dessa möjligheter. Solsemestrar handlar för de allra flesta om avkoppling och inte om allmänbildning. Det är fortfarande lika tragiskt att trycka under solen ska vara en statussymbol som signalerar ett "bättre" föräldraskap. Det handlar ju bara om tycke och smak. Personligen avskyr jag att trycka vid badstränder och kan inte tänka mig något tristare.

 

[Hiddeous]

Sv: Allt mina barn inte får...

Allmänbildning är att vara nyfiken på nya saker och lära sig mer om allt.[/B]

Ja, jag håller med. Och jag är helt övertygad om att de som åker till svenskkolonin i Thailand är ute efter allt annat än allmänbildning, och kommer hem med allt annat än allmänbildning. Åtminstone som jag tänker mig begreppet.

 

[TantGroen]

Sv: Allt mina barn inte får...

Nu handlade det ju om personer som inte hade dessa möjligheter.

Inte har dessa möjligheter??

Det handlade väl ändå om: Jag har så dyr hobby så vår familj kan aldrig göra något. Det handlar absolut inte om några som inte hade RÅD. Det är personer som inte vill lägga pengarna på annat än sig själva.

Det är väl DET det handlar om? Det är DET jag inte tycker är okej. Jag skulle aldrig lägga ned så mycket pengar på mig själv så barnen få vara glada om de ens får komma till Skansen.

Jag funderar på vad annat som också får stryka på foten? Hovlsagaren var här = vad hände med de nya vinterkläderna?

Hästen skadade sig = vart fick barnen tillbringa den här sommaren?

Precis så där resonerar min syster och hennes son på 20 år får INGENTING. Han har aldrig fått något heller. Han var 11 år när han insåg hur egoistisk hans mamma var och att han aldrig aldrig fick något. Vinterkläder fick han av mormor och vi bekostade väl det mesta. Det gör vi fortfarande om det behövs. Men häst... Ja hästar har hon råd med... (Hänvisar till Dentakus inlägg...) Han har aldrig varit någonstans. Aldrig sett ett annat land. Aldrig rest iväg på semester. Nu bor han på sin skola. Något rum kvar hemma har han inte, för en sådan stor lägenhet har hon inte råd med.

Men jäsiken vad han fick grilla korv på gården och kolla staket när han var liten. Fullgod uppväxt. För hade man en lycklig mamma med hästar så blev man lycklig själv. Eller?

 

[Snurrfian]

Sv: Allt mina barn inte får...

Nu handlade det ju om personer som inte hade dessa möjligheter. Solsemestrar handlar för de allra flesta om avkoppling och inte om allmänbildning. Det är fortfarande lika tragiskt att trycka under solen ska vara en statussymbol som signalerar ett "bättre" föräldraskap. Det handlar ju bara om tycke och smak. Personligen avskyr jag att trycka vid badstränder och kan inte tänka mig något tristare.

Fast har man råd att ha häst så handlar det ju inte om att man inte har råd utan var man lägger pengarna, en väldig skillnad faktiskt...
Sen vad man gillar är ju rätt personligt, för oss och våran familj är solsemster en vecka av total ledighet där maken har möjlighet att koppla av och inte ständigt behöver ha i bakhuvudet att han egentligen borde jobba... I sommras hade han en ledig vecka under hela sommaren och det visade sig vara den veckan det regnade...

Dessutom avskyr vi båda kyla och halka så det är otroligt skönt att få komma iväg en vecka i värmen. Men det är våran åsikt och vad vi som familj upplever som lite livskvalitet att komma iväg till solen när vi håller på att deppa ihop i vintern hemma.

 

[Hiddeous]

Sv: Allt mina barn inte får...

Inte har dessa möjligheter??

Det handlade väl ändå om: Jag har så dyr hobby så vår familj kan aldrig göra något. Det handlar absolut inte om några som inte hade RÅD.

Men vad är egentligen det förskräckliga? Är det att barnens behov (TS:s barn) inte blir tillfredsställda? Är det att barnen inte är lyckliga? Eller att de potentiellt skulle vara lyckligare om de "fick mer"? Eller är det - vilket jag misstänker - en ren rättvisefråga?

I så fall, hur ställer man sig till de par som prioriterar den dyra bilen, eller den dyra villan. Hur ser tidsaspekten ut i det hela; är det okej med föräldrar som jobbar så mycket (för att ha råd med allt det där de inte har råd med på en vanlig lön) att de knappt ser sina barn, men har råd att åka till Thailand årligen?

Jag vet inte, jag tycker att det blir väldigt konstigt att börja värdera barns behov i kronor och ören. Så länge de inte far illa utan trivs med livet behöver man väl inte skuldbelägga föräldrarna för att inte alla i familjen har lika dyra hobbies?