Vi dejtar vidare - del 14

[Petruska]

Som vanligt skriver du ett inlägg som får mig att fundera och tänka till en gång till...

Om kvinnor är försiktiga med att binda upp sig känslomässigt till en man, så är det kanske inte en brist hos kvinnan? Det kanske är rätt rimlig självbevarelsedrift, helt enkelt.

Utan en man i hemmet minskar inte bara risken att bli våldtagen, misshandlad eller dödad i sitt hem, i än högre grad minskar väl andra risker, som tex risken att bli hemmets projektledare, risken för att bli en kvinna vars stressnivå höjs när det är dags att gå från jobbet (till skillnad från mäns, som sänks), med flera liknande saker.

Att vara restriktiv när det gäller att falla för män, måste ju vara det bästa rådet man kan ge en kvinna.

 

[starcraft]

Om kvinnor är försiktiga med att binda upp sig känslomässigt till en man, så är det kanske inte en brist hos kvinnan? Det kanske är rätt rimlig självbevarelsedrift, helt enkelt.

Utan en man i hemmet minskar inte bara risken att bli våldtagen, misshandlad eller dödad i sitt hem, i än högre grad minskar väl andra risker, som tex risken att bli hemmets projektledare, risken för att bli en kvinna vars stressnivå höjs när det är dags att gå från jobbet (till skillnad från mäns, som sänks), med flera liknande saker.

Att vara restriktiv när det gäller att falla för män, måste ju vara det bästa rådet man kan ge en kvinna.

Det är väldigt tänkvärt. Efter ett par relationer är man ju ganska less på att vara den som ska fixa och styra upp livet även om jag har valt ”bra” i avseende med att hjälpas åt med städning och hushållsarbete. Men det är fortfarande mycket i livet där jag som kvinna känner ett ofrivilligt ansvar att styra upp och fixa.

 

[Singoalla]

Om kvinnor är försiktiga med att binda upp sig känslomässigt till en man, så är det kanske inte en brist hos kvinnan? Det kanske är rätt rimlig självbevarelsedrift, helt enkelt.

Utan en man i hemmet minskar inte bara risken att bli våldtagen, misshandlad eller dödad i sitt hem, i än högre grad minskar väl andra risker, som tex risken att bli hemmets projektledare, risken för att bli en kvinna vars stressnivå höjs när det är dags att gå från jobbet (till skillnad från mäns, som sänks), med flera liknande saker.

Att vara restriktiv när det gäller att falla för män, måste ju vara det bästa rådet man kan ge en kvinna.

Frågan är väl dock vilka risker som är rimliga att aktivt undvika. Nu har jag inga siffror men skulle gissa att de allra flesta kvinnor inte blir misshandlade, våldtagna eller dödade av sina män. Att inte binda upp sig känslomässigt till en man med syfte att undvika detta känns då kanske inte riktigt rimligt. Det finns farligare saker vi gör varje dag, typ som att gå utanför dörren eller sätta oss i bilen. Däremot att get the hell out of there vid första varningstecken tycker jag dock känns extremt rimligt.

Att få bli hemmets projektledare skulle jag vara betydligt mer rädd för, då det känns väldigt vanligt. Jag upplever min egen generation som rätt upplyst och själv dejtar jag främst män som är upplysta kring jämställdhet och är aktiva i att ha det rent och snyggt hemma. Min mormor däremot har varit singel hela mitt liv då hon inte alls är intresserad av att serva en gubbe. Många i hennes generation kan ju inte ens koka makaroner själv.

Så ja, jag håller med dig. Att vara restriktiv överlag känns som en väldigt bra sak.

 

[Aliche]

Jo, såklart. Men hur städat man vill ha det kan jag inte se att det skulle vara könsrelaterat ? De flesta tjejer jag har träffat har haft mer ostädat än vad jag brukar ha det.

Men det handlar inte om hur städat individer vill ha det, det handlar om att i heterosexuella förhållanden så är det inte alls ovanligt att kvinnan sköter merparten av markservice hemma, städ, tvätt, disk, matlagning, handling m.m. såväl som jobbar vanlig heltid. Det är en obalans som inte gynnar kvinnor eftersom det är oavlönat arbete.

 

[athena_arabians]

Men hemmet ska skötas även som singel. Sen finns det väl olika grader av hur städat man vill ha det i hemmet och där kan jag tänka mig att det har mer med personlighet än kön att göra.

Jo, såklart. Men hur städat man vill ha det kan jag inte se att det skulle vara könsrelaterat ? De flesta tjejer jag har träffat har haft mer ostädat än vad jag brukar ha det.

Återigen missar du poängen, jag pratar om väldigt vanliga strukturer, inte om mig personligen. Nivån av ordning/oordning har heller inget med saken att göra utan att rådande strukturer och traditionella könsroller. Det gör att kvinnan i ett heterosexuellt förhållande löper större risk att bli en dubbelarbetande projektledare som smackar in i väggen när ett eventuellt gemensamt barn fyller två. Åren innan dess har hon med största sannolikhet varit mer sjukskriven för psykiska problem (utmattning, depression osv) än om hon hade varit singel.

Jag pratar nu statistiskt sett, inte specifikt grannarna Ella och Kalle.

 

[Hero]

Men det handlar inte om hur städat individer vill ha det, det handlar om att i heterosexuella förhållanden så är det inte alls ovanligt att kvinnan sköter merparten av markservice hemma, städ, tvätt, disk, matlagning, handling m.m. såväl som jobbar vanlig heltid. Det är en obalans som inte gynnar kvinnor eftersom det är oavlönat arbete.

Absolut, men det känns som att det blir mer och mer jämlikt när det gäller markservice också? Alltså om man tittar på den yngre generation.

 

[Aliche]

Absolut, men det känns som att det blir mer och mer jämlikt när det gäller markservice också? Alltså om man tittar på den yngre generation.

Det går åt rätt håll med det är inte jämställt och det är ett fortsatt och reellt problem:
"Singelmän och -kvinnor lägger ungefär lika mycket tid på hushållsarbete. När heterosexuella par flyttar ihop gör mannen i snitt 1,5 timme mindre hushållsarbete per vecka. Det visar en studie av Katarina Boye och Marie Evertsson vid Stockholms universitet."
Läs mer: https://forte.se/artikel/foraldraskap-triggar-ojamn-fordelning-av-hushallsarbete/

"Bland sammanboende föräldrar med barn under sju år ägnar svenska mammor i snitt 28 timmar i veckan åt att ta hand om hemmet. Det är cirka fem timmar fler än papporna. Kvinnorna gör också mer än män av det rutinartade arbetet, som att ta hand om disken. Troligtvis får detta mönster, tillsammans med ett större ansvar för barnen, konsekvenser för kvinnors karriärer och framtida löneutveckling, enligt Maria Stanfors."
Läs mer: https://forte.se/artikel/kvinnors-karriarer-hammas-av-obetalt-hemarbete/

 

[Hero]

Det går åt rätt håll med det är inte jämställt och det är ett fortsatt och reellt problem:
"Singelmän och -kvinnor lägger ungefär lika mycket tid på hushållsarbete. När heterosexuella par flyttar ihop gör mannen i snitt 1,5 timme mindre hushållsarbete per vecka. Det visar en studie av Katarina Boye och Marie Evertsson vid Stockholms universitet."
Läs mer: https://forte.se/artikel/foraldraskap-triggar-ojamn-fordelning-av-hushallsarbete/

"Bland sammanboende föräldrar med barn under sju år ägnar svenska mammor i snitt 28 timmar i veckan åt att ta hand om hemmet. Det är cirka fem timmar fler än papporna. Kvinnorna gör också mer än män av det rutinartade arbetet, som att ta hand om disken. Troligtvis får detta mönster, tillsammans med ett större ansvar för barnen, konsekvenser för kvinnors karriärer och framtida löneutveckling, enligt Maria Stanfors."
Läs mer: https://forte.se/artikel/kvinnors-karriarer-hammas-av-obetalt-hemarbete/

Framgår inte vad mannen gör dessa 1,5 timmar som kvinnan gör hushållssysslor ? Kanske gör han nåt annat som gynnar hemmet, renonverar, fixar bilen eller vad det nu kan vara som kvinnan inte har lust att göra?

Det här är ju positivt iaf .

"En stor förändring sedan 1990 är att kvinnor jobbar mer och att deltidstjänster har blivit mindre vanligt bland just kvinnor.

Samtidigt har vi i Sverige ett väldigt bra utgångläge, när det gäller att justera ojämlika maktstrukturer i familjen, anser Maria Stanfors.

– Vi har faktiskt möjlighet att kombinera arbete och familj på ett fantastiskt sätt. Därmed inte sagt att det är lätt, men om man jämför med andra länder kommer det till förhållandevis låga kostnader för individen."

 

[Petruska]

Frågan är väl dock vilka risker som är rimliga att aktivt undvika. Nu har jag inga siffror men skulle gissa att de allra flesta kvinnor inte blir misshandlade, våldtagna eller dödade av sina män. Att inte binda upp sig känslomässigt till en man med syfte att undvika detta känns då kanske inte riktigt rimligt. Det finns farligare saker vi gör varje dag, typ som att gå utanför dörren eller sätta oss i bilen. Däremot att get the hell out of there vid första varningstecken tycker jag dock känns extremt rimligt.

Att få bli hemmets projektledare skulle jag vara betydligt mer rädd för, då det känns väldigt vanligt. Jag upplever min egen generation som rätt upplyst och själv dejtar jag främst män som är upplysta kring jämställdhet och är aktiva i att ha det rent och snyggt hemma. Min mormor däremot har varit singel hela mitt liv då hon inte alls är intresserad av att serva en gubbe. Många i hennes generation kan ju inte ens koka makaroner själv.

Så ja, jag håller med dig. Att vara restriktiv överlag känns som en väldigt bra sak.

Absolut! Det är givetvis mycket värre att bli misshandlad än att proejktleda, men jag tror inte att misshandel leder till att kvinnan slipper projektleda.

Så visst, att verkligen vara aktivt rädd för att män i största allmänhet ska vara riktigt farliga, är nog att överdriva. Men det hindrar inte att man kan behöva lära sig att på något sätt identifiera dem. Vi vet ju tex att många kvinnor faller för män som har en farlig framtoning. Jag är ingen expert på området, men jag skulle ju gissa att en farlig framtoning ökar risken för att mannen faktiskt är farlig, än om han hade en snäll framtoning.

Risken att kvinnan ska bli huvudansvarig för hem och barn är förstås den största. Och kan vara förödande nog, om vi ser till kvinnans möjlighet på arbetsmarknaden och i andra sammanhang utanför männen.

Mitt intryck är tyvärr inte att ca 30-åringarna är bättre än ca 50-åringarna när det gäller att leva jämställt. (När det gäller mäns våld mot kvinnor vet jag ingenting om åldersfördelningen, däremot vet jag att både jag och många av mina väninnor blev slagna eller i alla fall rejält hotade minst en gång var i yngre år i samband med att vi dumpade någon kille/man. Ett skäl till att det händer mer sällan nu, kan ju helt enkelt vara att vi dumpar mer sällan nuförtiden.)

 

[Aliche]

Framgår inte vad mannen gör dessa 1,5 timmar som kvinnan gör hushållssysslor ? Kanske gör han nåt annat som gynnar hemmet, renonverar, fixar bilen eller vad det nu kan vara som kvinnan inte har lust att göra?

Fast det är just det som är problemet, att folk (ofta män) försöker rättfärdiga att kvinnor tar ett större ansvar för saker som är markservice; tvätt, städ, matlagning osv med att män gör "kanske andra saker". Det handlar inte om att kvinnor har mer "lust" att göra de sakerna. Det handlar om strukturer och normer som hänger kvar. Ta fram forskning som visar att män gör "andra saker" som är lika viktiga för båda parter och för det gemensamma hemmets underhåll och att det görs i samförstånd mellan parterna och inte pga stereotypa könsrolls-normer.

 

[Hero]

Fast det är just det som är problemet, att folk (ofta män) försöker rättfärdiga att kvinnor tar ett större ansvar för saker som är markservice; tvätt, städ, matlagning osv med att män gör "kanske andra saker". Det handlar inte om att kvinnor har mer "lust" att göra de sakerna. Det handlar om strukturer och normer som hänger kvar. Ta fram forskning som visar att män gör "andra saker" som är lika viktiga för båda parter och för det gemensamma hemmets underhåll och att det görs i samförstånd mellan parterna och inte pga stereotypa könsrolls-normer.

Problem? Jag tänker att det är väl nåt man kommer överens om i varje förhållande om hur man vill fördela jobbet i hemmet.
Jag vet hos mina föräldrar klagas det på att min pappa är så dålig på markservicen. Men hon vill inte sköta gräsklippning, sköta snöslungan eller tvätta bilen, osv. Dom har väldigt tradionella roller. Det känns lite som kvinnor sätter sig själv i den sitsen också... Varför inte låta mannen fixa maten, disken osv så kan hon ut och klippa gräset istället. Men det vill hon inte.

Det här var bara ett exempel .

 

[Modest]

Det är väldigt tänkvärt. Efter ett par relationer är man ju ganska less på att vara den som ska fixa och styra upp livet även om jag har valt ”bra” i avseende med att hjälpas åt med städning och hushållsarbete. Men det är fortfarande mycket i livet där jag som kvinna känner ett ofrivilligt ansvar att styra upp och fixa.

Fy fan vad deppigt. Jag har aldrig bott ihop med någon och känner ibland (eller ja, hyfsat ofta) att det kanske vore smart att fortsätta så.

 

[Petruska]

Fast det är just det som är problemet, att folk (ofta män) försöker rättfärdiga att kvinnor tar ett större ansvar för saker som är markservice; tvätt, städ, matlagning osv med att män gör "kanske andra saker". Det handlar inte om att kvinnor har mer "lust" att göra de sakerna. Det handlar om strukturer och normer som hänger kvar. Ta fram forskning som visar att män gör "andra saker" som är lika viktiga för båda parter och för det gemensamma hemmets underhåll och att det görs i samförstånd mellan parterna och inte pga stereotypa könsrolls-normer.

Kollar vi på SCB:s lathund om jämställdhet från 2016, så ser vi att män lägger ungefär en timme mer i veckan på "underhållsarbete" än kvinnor. Kvinnor lägger ungefär en timmer mer om dagen på hushållsarbete än män.

 

[Mia_R]

Det blir ett sidospår men jag lyssnar på radion i bilen när jag kör till och från jobbet, mycket för trafikrapporterna och nyheternas skull men ibland dyker det även upp en hel del pärlor som Karlavagnen: Hur är det med jämställdheten?

Det var väldigt roligt och intressant att lyssna på den manlige inringare som berättade om ett test hans fru och han hade gjort, att helt enkelt mäta hur mycket tid bägge två la ner hemma. Han slet som bara den, bytte bl a däck och dammsög mm men fick ändå se sig slagen när experimentet var över. Han hade även väldig sunda åsikter i övrigt och jag fick en riktig Wow-känsla när jag hörde på honom.

Jag har skämtsamt alltid sagt att när man köper häst ska man försöka få se hur den omockade boxen ser ut, man borde nog även titta lite mer hur det ser ut hemma som en tilltänkt partner med.

 

[Modest]

Problem? Jag tänker att det är väl nåt man kommer överens om i varje förhållande om hur man vill fördela jobbet i hemmet.
Jag vet hos mina föräldrar klagas det på att min pappa är så dålig på markservicen. Men hon vill inte sköta gräsklippning, sköta snöslungan eller tvätta bilen, osv. Dom har väldigt tradionella roller. Det känns lite som kvinnor sätter sig själv i den sitsen också... Varför inte låta mannen fixa maten, disken osv så kan hon ut och klippa gräset istället. Men det vill hon inte.

Det här var bara ett exempel .

Med tanke på hur mycket mer tid hushållsarbete tar per dag än typ gräsklippning så är ju arbetsfördelningen troligen väldigt skev. Så jag förstår din mor.

 

[Aliche]

Problem? Jag tänker att det är väl nåt man kommer överens om i varje förhållande om hur man vill fördela jobbet i hemmet.
Jag vet hos mina föräldrar klagas det på att min pappa är så dålig på markservicen. Men hon vill inte sköta gräsklippning, sköta snöslungan eller tvätta bilen, osv. Dom har väldigt tradionella roller. Det känns lite som kvinnor sätter sig själv i den sitsen också... Varför inte låta mannen fixa maten, disken osv så kan hon ut och klippa gräset istället. Men det vill hon inte.

Det här var bara ett exempel .

Ja varför har inte kvinnor kommit på att det är deras eget fel att världen är ojämlik mellan könen. Tänk om någon bara sagt åt dom att säga till männen att hjälpa till...
Om man bortser från det totalt naiva och nedlåtande i att tycka att det är kvinnors fel som inte säger ifrån så kan man ju fråga sig varför inte männen självmant hjälper till med markservice? Hjälper till att jämna ut olikheterna?

 

[Singoalla]

Mitt intryck är tyvärr inte att ca 30-åringarna är bättre än ca 50-åringarna när det gäller att leva jämställt. (När det gäller mäns våld mot kvinnor vet jag ingenting om åldersfördelningen, däremot vet jag att både jag och många av mina väninnor blev slagna eller i alla fall rejält hotade minst en gång var i yngre år i samband med att vi dumpade någon kille/man. Ett skäl till att det händer mer sällan nu, kan ju helt enkelt vara att vi dumpar mer sällan nuförtiden.)

Ibland undrar jag vilken värld folk lever i, när jag läser om heterorelationer och ojämställdhet här på Buke. Men jag börjar förstå att det är jag som lever i undantaget. De senaste åren har jag enbart dejtat män (nåväl, vad jag vetat) med en jämställd syn på relationer, och haft manliga vänner som enligt mig är jämlika på många sätt. Men det kan ju ha att göra med att jag aktivt söker mig till en viss typ av män.

Vanligare är dock att jag stöter på män som skrider över gränserna när det kommer till sex och fysisk närhet. Där ser jag strukturerna mycket tydligare.

 

[Fruentimber]

Det känns lite som kvinnor sätter sig själv i den sitsen också... Varför inte låta mannen fixa maten, disken osv så kan hon ut och klippa gräset istället. Men det vill hon inte.

Tänk att du ständigt faller tillbaka på att det är kvinnornas eget fel. Fantastiskt.

 

[monster1]

Ibland undrar jag vilken värld folk lever i, när jag läser om heterorelationer och ojämställdhet här på Buke. Men jag börjar förstå att det är jag som lever i undantaget. De senaste åren har jag enbart dejtat män (nåväl, vad jag vetat) med en jämställd syn på relationer, och haft manliga vänner som enligt mig är jämlika på många sätt. Men det kan ju ha att göra med att jag aktivt söker mig till en viss typ av män.

Vanligare är dock att jag stöter på män som skrider över gränserna när det kommer till sex och fysisk närhet. Där ser jag strukturerna mycket tydligare.

Det är nog för att vad man tänker att man själv gör och vad man faktiskt gör skiljer sig ganska mycket åt. Man kan ju tänka jämställt och sedan ändå falla in i ett ojämställt mönster. Det vanligast är ju att även om man delat upp alla sysslor 50/50 så är det ändå kvinnan som håller igång det gemensamma sociala livet, ser till att födelsedagar koms ihåg och firas, samordnar semestrar och resor mm. Eller så är ditt umgänge helt unikt.

 

[FengurLaugar]

Ibland undrar jag vilken värld folk lever i, när jag läser om heterorelationer och ojämställdhet här på Buke. Men jag börjar förstå att det är jag som lever i undantaget. De senaste åren har jag enbart dejtat män (nåväl, vad jag vetat) med en jämställd syn på relationer, och haft manliga vänner som enligt mig är jämlika på många sätt. Men det kan ju ha att göra med att jag aktivt söker mig till en viss typ av män.

Vanligare är dock att jag stöter på män som skrider över gränserna när det kommer till sex och fysisk närhet. Där ser jag strukturerna mycket tydligare.

Samma här, jag lever också i undantaget.
Jag och min man tar lika mycket ansvar för hemmet och barnen. Båda hatar hushållsarbetet så vi hjälps åt så det går fort och vi kan göra något roligare istället. Att han grejar med bilarna är för att han jobbar som mekaniker men jag byter däck, klipper gräs eller plogar snö med traktorn lika bra och gärna som han gör.
Känner ofta att jag verkar haft tur som träffat en sådan man.