Varför är inte alla feminister?

[durachiny]

Det här blir ganska märkligt. Nu pratar man om kvinnor att jobba i mellanöstern och då är det bara fel på kvinnorna som har försökt när man inte lyckas. Skulle vi prata om Sverige så är det diskriminering som gör att man inte når positioner osv. Blir väldigt konstigt dubbelt förhållande till problem om man ska applicera att det i Sverige beror mer på diskriminering osv än i mellanöstern. Eller menar ni att mellanöstern ligger före Sverige rent feministiskt och i kampen för jämlikhet?

 

[landsbygdsbo]

Trams. Möter kvinnor som är diplomater och jobbar inom näringslivet i Mellanöstern varje dag. Tror mer på förutfattade meningar och odiplomatiska säljare på individnivå hos er i så fall (att det inte finns kvinnor på höga positioner inom lokalbefolkningen är en annan sak, så är det säkert).

Mötte varken diplomater eller högdjur på den resan, men väl killar som köpte maskiner, så det handlar om olika världar. Skulle knappast våga åkt där själv utan den kurdiska handlaren som mötte upp när vi landade.

 

[landsbygdsbo]

Det här blir ganska märkligt. Nu pratar man om kvinnor att jobba i mellanöstern och då är det bara fel på kvinnorna som har försökt när man inte lyckas. Skulle vi prata om Sverige så är det diskriminering som gör att man inte når positioner osv. Blir väldigt konstigt dubbelt förhållande till problem om man ska applicera att det i Sverige beror mer på diskriminering osv än i mellanöstern. Eller menar ni att mellanöstern ligger före Sverige rent feministiskt och i kampen för jämlikhet?

Det är naturligtvis inte kvinnornas fel att männen i vissa områden vägrar ha med främmande kvinnor att göra.
Vilket jag heller inte hävdat. Det är ju heller inte mutterns fel att den inte passar, när situationen kräver en bult.

 

[Cambrie]

Mötte varken diplomater eller högdjur på den resan, men väl killar som köpte maskiner, så det handlar om olika världar. Skulle knappast våga åkt där själv utan den kurdiska handlaren som mötte upp när vi landade.

Sitt då inte och skriv att man inte kan skicka kvinnor till Mellanöstern. Det går alldeles utmärkt och det finns INGENTING som tyder på att de skulle ha det sämre att få kontakter. Dra inte alla kvinnor som jobbar i Mellanöstern över en kam. De flesta lyckas över förväntan och du kan nog inte döma alla oss andra efter din frus svårigheter.

 

[durachiny]

Det är naturligtvis inte kvinnornas fel att männen i vissa områden vägrar ha med främmande kvinnor att göra.
Vilket jag heller inte hävdat. Det är ju heller inte mutterns fel att den inte passar, när situationen kräver en bult.

Nej självklart inte men man tycks fritt kunna välja när det beror på diskriminering och när det är inkompetens och att det skulle vara större andel diskriminering i Sverige verkar ganska märkligt.

 

[Cambrie]

Det här blir ganska märkligt. Nu pratar man om kvinnor att jobba i mellanöstern och då är det bara fel på kvinnorna som har försökt när man inte lyckas. Skulle vi prata om Sverige så är det diskriminering som gör att man inte når positioner osv. Blir väldigt konstigt dubbelt förhållande till problem om man ska applicera att det i Sverige beror mer på diskriminering osv än i mellanöstern. Eller menar ni att mellanöstern ligger före Sverige rent feministiskt och i kampen för jämlikhet?

När det kommer till internationella relationer och inom näringslivet handlar allt om vad man har att erbjuda och hur mycket mottagaren vill ha det. That's it. Då spelar det ingen roll vem som sitter vid rodret. Så är det i Sverige också.

 

[durachiny]

När det kommer till internationella relationer och inom näringslivet handlar allt om vad man har att erbjuda och hur mycket mottagaren vill ha det. That's it. Då spelar det ingen roll vem som sitter vid rodret. Så är det i Sverige också.

Ok så då är du mer på linjen att eventuellt snefördelning av kön i Sverige när det kommer till styrelser och liknande är för att kompetensen saknas hos kvinnor snarare än någon sorts diskriminering?

 

[Cambrie]

Ok så då är du mer på linjen att eventuellt snefördelning av kön i Sverige när det kommer till styrelser och liknande är för att kompetensen saknas hos kvinnor snarare än någon sorts diskriminering?

Nix. Däremot hade inte kvotering på viktiga poster inom internationella relationer i Mellanöstern spelat någon större roll eftersom det handlar om tillgång och efterfrågan på tjänsten eller varan man säljer. Varför inte alla vill kalla sig feminister låter jag vara därhän, var inte länge sen vi diskuterade frågan på buke. Jag är glad och tacksam över privilegiet att leva nära folk som har de sunda värderingarna.

 

[sjoberga]

Ja fast likabehandling förutsätter ju att det inte är jämlikt redan, vad beror det då på? Att individen inte har kämpat tillräckligt hårt? Annars måste man ju anta att det finns underliggande kollektiva strukturer som ger denna olikabehandling. Det är det som jag aldrig fått ihop med liberalismen även om jag på sätt och vis mycket väl kan förstå tjusningen med individens frihet och allt det där. Roligt i sammanhanget är att på 70-talet hade faktiskt till och med liberalerna ekonomisk demokrati i sitt partiprogram...
Jag är socialist är bäst att tillägga, och tillhör alltså de fruktade vänsterfeministerna så ingen tror jag är moderat.

Att det finns underliggande kollektiva strukturer som ska motverkas, inte bejakas. Idealet blir att varje människa ska ges lika möjligheter, oavsett påklistrade etiketter. Det handlar givetvis inte om att individen inte gjort nog, vårt patriarkat ger extremt tydligt inte lika förutsättningar till varje medborgare.

 

[landsbygdsbo]

Sitt då inte och skriv att man inte kan skicka kvinnor till Mellanöstern. Det går alldeles utmärkt och det finns INGENTING som tyder på att de skulle ha det sämre att få kontakter. Dra inte alla kvinnor som jobbar i Mellanöstern över en kam. De flesta lyckas över förväntan och du kan nog inte döma alla oss andra efter din frus svårigheter.

Du tycks ju knappast förstå vad det handlar om, att sälja vapen till Kadaffi var som att försöka skänka glass till barn, han brydde sig inte om vem som sålde..
Jag drar inte heller alla kvinnor i Mellanöstern över en kam, jag nämnde 2 exempel och där funkade det inte med kvinnor i processen. Punkt. Du säger att de lyckas över förväntan så bra då då inser du att förväntningarna var lågt ställda. Men jag som liten företagare utan vare sig skattemiljoner eller Volvos miljoner bakom hade inte den förmånen. Och som sagt nettot av de affärerna visade att jag tog rätt beslut och jag tror knappast att du eller ngn annan av de kompetenta du talar om hade lyckats bättre.

 

[landsbygdsbo]

När det kommer till internationella relationer och inom näringslivet handlar allt om vad man har att erbjuda och hur mycket mottagaren vill ha det. That's it. Då spelar det ingen roll vem som sitter vid rodret. Så är det i Sverige också.

Så är det och i det fallet fanns ett otal aktörer där nere så det fanns varken tid eller utrymme till typiskt svensk förhandlingssätt

 

[vallhund]

Mera mediaskörd
https://www.expressen.se/kultur/bocker/litteraturkritik-med-hammare-och-sjutumsspik/
Insiktsfull o underhållande recension.

 

[Angel]

Mera mediaskörd
https://www.expressen.se/kultur/bocker/litteraturkritik-med-hammare-och-sjutumsspik/
Insiktsfull o underhållande recension.

Här var jag ytterst nära att undra om du inte har en metadatanalys om hur kvinnor vs män skildras i litteraturen? Om det nu är vad som krävs för att en källa ska vara pålitlig

 

[Dentaku]

Det är en inom forskarvärlden ganska välkänd paradox: intoleransen mot oliktänkande är störst hos de politiska grupper som säger sig arbeta mot intolerans, som tex. feminister och vänstern . Det finns en som doktorerat på detta, han var med i SR i samband med att han försvarade sin avhandling.

Det är inte så att "han" som doktorerat på detta heter Emma Bäck? I så fall så har du dragit lite väl långt gångna slutsatser av avhandlingen om att intoleransen mot oliktänkande rör just "politiska grupper som säger sig arbeta mot intolerans". Urvalet är mycket bredare än så. Citat:
"When individuals challenge the status quo they become more biased and have less tolerance for disagreeing others. This effect is independent and overriding effects of numerical status. Hence, the challenging position per se seems to elicit attributional biases."

Rekommenderar att läsa hela avhandlingen om du vill hänvisa till den.
http://su.diva-portal.org/smash/get/diva2:434374/FULLTEXT01

 

[Anders]

Det är inte så att "han" som doktorerat på detta heter Emma Bäck? I så fall så har du dragit lite väl långt gångna slutsatser av avhandlingen om att intoleransen mot oliktänkande rör just "politiska grupper som säger sig arbeta mot intolerans". Urvalet är mycket bredare än så. Citat:
"When individuals challenge the status quo they become more biased and have less tolerance for disagreeing others. This effect is independent and overriding effects of numerical status. Hence, the challenging position per se seems to elicit attributional biases."

Rekommenderar att läsa hela avhandlingen om du vill hänvisa till den.
http://su.diva-portal.org/smash/get/diva2:434374/FULLTEXT01

Nej, det var en kille, jag får erkänna att jag inte läst avhandlingen utan bara lyssnat till intervjun i SR. Men jag skall se om jag kan lyckas luska fram den, har för mig att det var Lunds Universitet.

 

[Dentaku]

Nej, det var en kille, jag får erkänna att jag inte läst avhandlingen utan bara lyssnat till intervjun i SR. Men jag skall se om jag kan lyckas luska fram den, har för mig att det var Lunds Universitet.

Du får hemskt gärna försöka hitta någon källa, det här var nämligen allt jag hittade vad gäller doktorsavhandlingar i ämnet när jag googlade lite snabbt. Och jag rekommenderar en genomläsning oavsett om det var avhandlingen du syftar på eller inte.

 

[Dentaku]

Men, men vi lever ju redan i världens första och enda feministiska land.
Det har ju Lövén och Wallström deklarerat första dagen i regering.

(att man sen åker till Iran och Saudi och tar på sig slöja när t.ex Merkel, Macron och May inte gjorde det gör ju att man funderar lite x-tra på om det bara var en ploj för att få uppmärksamhet)

Nix, det var inte alls vad de deklarerade. De hävdade att Sverige har världens första feministiska regering, vilket är en helt annan sak. Om det är sant eller inte kan man naturligtvis ha olika åsikter om.

 

[Anders]

Du får hemskt gärna försöka hitta någon källa, det här var nämligen allt jag hittade vad gäller doktorsavhandlingar i ämnet när jag googlade lite snabbt. Och jag rekommenderar en genomläsning oavsett om det var avhandlingen du syftar på eller inte.

Jag har läst igenom den lite översiktligt, ganska tunn för en doktorsavhandling, var mitt intryck. Vad specifikt i den tycker du är av betydelse?

 

[Dentaku]

Jag har läst igenom den den lite översiktligt, ganska tunn för en doktorsavhandling, var mitt intryck. Vad specifikt i den tycker du är av betydelse?

Jag tycker att slutsatserna är intressanta, naturligtvis inte bara, eller ens i huvudsak, för den här diskussionen.

Hittar du avhandlingen du refererat till? Jag lyckas fortfarande inte hitta vare sig den eller intervjun på SR.

 

[Anders]

Jag tycker att slutsatserna är intressanta, naturligtvis inte bara, eller ens i huvudsak, för den här diskussionen.

Hittar du avhandlingen du refererat till? Jag lyckas fortfarande inte hitta vare sig den eller intervjun på SR.

Vad i slutsatserna tänker du på? Jag har nog en del kritik, men det är inget jag vill förmedla så här utan att ha gått igenom artiklarna avhandlingen bygger på i detalj och så intresserad är jag inte av ämnet.

Det var nog runt 4-5 år sedan han försvarade sin avhandling om jag minns rätt.