Stora BPH, MH & MT tråden.

[Milosari]

Nu får du nog nästan skicka PM för jag blir nyfiken. Men gissar att den är avlad mot vallning? Sen undrar jag vad rasklubben tycker om detta med att så få i kullen kommer till MH? Visst kan det födas skräpkullar hos uppfödare med goda intentioner men ingenting ursäktar ju att de är "osynliga" i statistiken. Är de åtminstone röntgade?

Nu har jag bara hunnit kolla jättesnabbt men ja här kan man ju tydligt se att man får vad man förtjänar. Noll lekintrese hos tidigare kull också, noll hos mamman och om jag inte minns fel även hos mormor (som dock är välstammad). Helt otroligt att man bara fortsätter och inte sätter stopp för linjen direkt.

 

[machafuko]

Vad skulle ni säga om den här kombon?
Hanens MH och tikens BPH. Båda är vääldigt meriterade och tiken ska enligt sägen vara väldigt bra så blev lite förvånad över bph:t. (Jag tycker inte att det ser optimalt ut men jag frågar av nyfikenhet hur ni tolkar detta)

 

[Raderad medlem 94602]

Vad skulle ni säga om den här kombon?
Hanens MH och tikens BPH. Båda är vääldigt meriterade och tiken ska enligt sägen vara väldigt bra så blev lite förvånad över bph:t. (Jag tycker inte att det ser optimalt ut men jag frågar av nyfikenhet hur ni tolkar detta)

Det där BPHt ser ju inte toppen ut precis. Många avvikelser, stora dessutom.

 

[machafuko]

Det där BPHt ser ju inte toppen ut precis. Många avvikelser, stora dessutom.

Jag tror du missförstod min fråga. Jag undrar inte huruvida någon av dem har en bra spindel eller inte. Det jag är nyfiken på att veta är vad man tror om kombinationen som helhet. Vad skulle ni tro att valpar efter det där "kan bli" och vad för risker det medför.

För ja, bph:t ser inte bra ut på papper. Ändå verkar alla som är kräsna vad gäller mentalitet på tollare säga att tiken är en av de bättre exemplaren i rasen.

 

[machafuko]

Sen är ju Bph/MH inte allt men det behöver jag knappast nämna

 

[Raderad medlem 94602]

Jag tror du missförstod min fråga. Jag undrar inte huruvida någon av dem har en bra spindel eller inte. Det jag är nyfiken på att veta är vad man tror om kombinationen som helhet. Vad skulle ni tro att valpar efter det där "kan bli" och vad för risker det medför.

För ja, bph:t ser inte bra ut på papper. Ändå verkar alla som är kräsna vad gäller mentalitet på tollare säga att tiken är en av de bättre exemplaren i rasen.

Varför vill man använda en hund med dåligt MH/BPH? Vad kan den hunden tillföra rasen? Har du otur ärver hela kullen den mentaliteten. Den hunden visar ju flera varningsklockor på oro/rädsla.
Min åsikt är att man avlar inte på halvdana mentaliteter även om den andra hunden är toppentoppen.

 

[machafuko]

Varför vill man använda en hund med dåligt MH/BPH? Vad kan den hunden tillföra rasen? Har du otur ärver hela kullen den mentaliteten. Den hunden visar ju flera varningsklockor på oro/rädsla.
Min åsikt är att man avlar inte på halvdana mentaliteter även om den andra hunden är toppentoppen.

Som jag nämnde säger de flesta att tiken är otroligt bra och har mycket att tillföra. Jag vet inte eftersom jag inte träffat tiken. Men sett till meriter är hon en av de mest välmeriterade tikarna i rasen idag. En av få tollare som kommit till elitklass på retrieverprov. Många andra tollare faller där pga ljud, stress. Meriter är inte allt, men som sagt enligt erfarna personer är det en tik som ska vara bra. Mer än så vet jag inte.

För min del hade jag gärna sett en film på bph:t eller fått en tydligare förklaring. Flera av mina "favorituppfödare" har använt hanar från samma kull som tiken. Två av hanarna (om jag minns rätt) har använts i avel, varva en har använts flera gånger där valpköparna verkar nöjda med avkommorna. Kullen tiken kommer från sägs vara en toppenkull och som sagt även från uppfödare jag har förtroende för. Därför blev jag förvånad när jag såg tikens bph som inte alls såg ut som jag hade förväntat mig.

 

[Raderad medlem 94602]

Som jag nämnde säger de flesta att tiken är otroligt bra och har mycket att tillföra. Jag vet inte eftersom jag inte träffat tiken. Men sett till meriter är hon en av de mest välmeriterade tikarna i rasen idag. En av få tollare som kommit till elitklass på retrieverprov. Många andra tollare faller där pga ljud, stress. Meriter är inte allt, men som sagt enligt erfarna personer är det en tik som ska vara bra. Mer än så vet jag inte.

För min del hade jag gärna sett en film på bph:t eller fått en tydligare förklaring. Flera av mina "favorituppfödare" har använt hanar från samma kull som tiken. Två av hanarna (om jag minns rätt) har använts i avel, varva en har använts flera gånger där valpköparna verkar nöjda med avkommorna. Kullen tiken kommer från sägs vara en toppenkull och som sagt även från uppfödare jag har förtroende för. Därför blev jag förvånad när jag såg tikens bph som inte alls såg ut som jag hade förväntat mig.

Detta behöver vi inte vara ense om men jag har sett skithundar nå höga tävlingsnivåer tack vare fantastiska och drivna förare. Hundar publik och andra har impats av. Men har man sett hunden bakom kulisserna så har tom grova brister visats och i avel hör de absolut inte hemma. Dock har en del ändå gjort det.

Nu säger jag inte att så är fallet här men vill bara poängtera att meriter är inget att titta på före MH, statistik och liknande. Jag har själv använt helt omeriterad hane som istället tydligt påvisat att han, övriga släkten och avkommor besuttit bra nerver och hög användbarhet. Av de hundar som tävlar på elitnivå i skandinavium så är det bara 4-5 som jag skulle kunna tänka mig att para med eller köpa hund efter.

Eftersom du frågade vad vi trodde om kombon. Min tro grundar sig i att ingen kombo är starkare än hundarnas svagheter.

 

[Migo]

Detta behöver vi inte vara ense om men jag har sett skithundar nå höga tävlingsnivåer tack vare fantastiska och drivna förare. Hundar publik och andra har impats av. Men har man sett hunden bakom kulisserna så har tom grova brister visats och i avel hör de absolut inte hemma. Dock har en del ändå gjort det.

Nu säger jag inte att så är fallet här men vill bara poängtera att meriter är inget att titta på före MH, statistik och liknande. Jag har själv använt helt omeriterad hane som istället tydligt påvisat att han, övriga släkten och avkommor besuttit bra nerver och hög användbarhet. Av de hundar som tävlar på elitnivå i skandinavium så är det bara 4-5 som jag skulle kunna tänka mig att para med eller köpa hund efter.

Eftersom du frågade vad vi trodde om kombon. Min tro grundar sig i att ingen kombo är starkare än hundarnas svagheter.

Eller hur. Jag vet en svensk mästare i lydnad som har flera helsyskon avlivade för att de bokstavligt talat tuggar sönder folk...

 

[Raderad medlem 94602]

Eller hur. Jag vet en svensk mästare i lydnad som har flera helsyskon avlivade för att de bokstavligt talat tuggar sönder folk...

Finns en snubbe nere i Tyskland som säljer hundkurser som smör, tävlar i mängder internationellt i IPO och har blivit nån typ av guru för en hel massa IPO-folk. Många tycker hans hund är såååå bra. Ett stressad sak med rätt låga drifter och kasst bett. Tre saker som alla kommer via arv. Ändå har jag hört flera som vill ha avkommor efter den.

 

[linnsan]

Finns en snubbe nere i Tyskland som säljer hundkurser som smör, tävlar i mängder internationellt i IPO och har blivit nån typ av guru för en hel massa IPO-folk. Många tycker hans hund är såååå bra. Ett stressad sak med rätt låga drifter och kasst bett. Tre saker som alla kommer via arv. Ändå har jag hört flera som vill ha avkommor efter den.

Får man fråga vem?

Håller i övrigt med. På tävling blir det ju inte samma typ av belastning som på MH/BPH/MT. Hunden kan ju funka skitbra i tävlingssituation men vara ganska rädd av sig.

Tänker att en del hundar har så stora drifter att vissa brister inte visar sig när hunden jobbar, men kanske visar sig i mer neutrala vardagssituationer.

Tex finns det väl flera mallar som fungerar till sök trots att de är socialt osäkra. För att de älskar arbetet och blir belönade med tex boll.

 

[machafuko]

Känner mig faktiskt lite dumförklarad trots att jag var noga med att skriva att jag vet att meriter inte är allt...

Aja, slutar skriva i den här tråden eftersom jag gång på gång verkar bli missförstådd.

 

[linnsan]

Känner mig faktiskt lite dumförklarad trots att jag var noga med att skriva att jag vet att meriter inte är allt...

Aja, slutar skriva i den här tråden eftersom jag gång på gång verkar bli missförstådd.

Nej men det ska du väl inte känna? Men det är väl jättebra om folk delar med sig av sina erfarenheter?
Det är nog ganska vanligt att man tänker att en hund som är bra inom sitt användningsområde automatiskt är en mentalt bra hund. Och det kanske den hade varit om det hade varit för 100 år sen och man bodde ute på landsbygden med sina hundar. Då kanske det inte märks av. Men vi har ju lite andra krav på dom idag.

Har tex stött på flertalet jakthundar som är skotträdda, men det märks bara utanför jakten för under jakt är de i sådan drift att de struntar i det. Eller socialt osäkra hundar som jobbar för belöning. Osv.

Det är ju därför MH, BPH och MT är så viktigt då man ser så mycket mer än bara dresserbarheten, även om den givetvis också är viktig att kolla på.

Det är väl inte att dumförklara när man svarar på frågeställningen tycker jag

 

[machafuko]

Nej men det ska du väl inte känna? Men det är väl jättebra om folk delar med sig av sina erfarenheter?
Det är nog ganska vanligt att man tänker att en hund som är bra inom sitt användningsområde automatiskt är en mentalt bra hund. Och det kanske den hade varit om det hade varit för 100 år sen och man bodde ute på landsbygden med sina hundar. Då kanske det inte märks av. Men vi har ju lite andra krav på dom idag.

Har tex stött på flertalet jakthundar som är skotträdda, men det märks bara utanför jakten för under jakt är de i sådan drift att de struntar i det. Eller socialt osäkra hundar som jobbar för belöning. Osv.

Det är ju därför MH, BPH och MT är så viktigt då man ser så mycket mer än bara dresserbarheten, även om den givetvis också är viktig att kolla på.

Det är väl inte att dumförklara när man svarar på frågeställningen tycker jag

Fast enligt mig har jag inte fått svar på frågeställningen. Jag ville inte veta vad folk tycker om den enskildes bph, för som jag nämnde redan i första inlägget så ser jag själv att det inte är bra. Vad jag ville veta är vad ni tycker att man kan utlösa för kullen som helhet.

Vad tror ni om leken, jakten, maten, förarbundenheten, rädslor etc etc efter att ha sett ett BPH till tiken och MH till hanen. Jag ville liksom ha hjälp att tolka vad för typ av hundar tik och hane är och därefter vad man EV kan förvänta sig att valparna bli. Vilka positiva sidor ser det ut som att båda föräldrarna kan nedärva, vad blir de negativa?

Jag har min variant på svaret, men är långt ifrån så erfaren som många andra här inne. Jag är dock inte så dum att jag tror att man kan gå på meriter endast (vilket jag nämnt innan) vilket jag blir ledsen av att se att flera verkar tro om mig.

 

[linnsan]

Fast enligt mig har jag inte fått svar på frågeställningen. Jag ville inte veta vad folk tycker om den enskildes bph, för som jag nämnde redan i första inlägget så ser jag själv att det inte är bra. Vad jag ville veta är vad ni tycker att man kan utlösa för kullen som helhet.

Vad tror ni om leken, jakten, maten, förarbundenheten, rädslor etc etc efter att ha sett ett BPH till tiken och MH till hanen. Jag ville liksom ha hjälp att tolka vad för typ av hundar tik och hane är och därefter vad man EV kan förvänta sig att valparna bli. Vilka positiva sidor ser det ut som att båda föräldrarna kan nedärva, vad blir de negativa?

Jag har min variant på svaret, men är långt ifrån så erfaren som många andra här inne. Jag är dock inte så dum att jag tror att man kan gå på meriter endast (vilket jag nämnt innan) vilket jag blir ledsen av att se att flera verkar tro om mig.

Jag tycker det är svårt att säga utan att se mer av släkten faktiskt.

Hanen har ju bättre på vissa delar, men samtidigt så vet man ju inte alls hur hans kullsyskon och föräldrar är. Jag vill personligen gärna se en röd tråd i hur de nedärver och att det är hyfsat jämnt så att det inte är några få toppenhundar och resten är rädda vrak som inte fungerar alls.

Sen är det ju alltid svårt att säga hur det blir. Avkommorna kan ju likväl ärva mammans rädslor och sämre arbetskapacitet (vet inte hur pappan fungerar i arbete?) eller få mindre rädslor och bra arbetskapacitet med lite stress och ljud. Det är jättesvårt att svara på tycker jag. Men just när det kommer till rädslor är det ju väldigt starkt arvbart och där hade jag varit lite försiktig. Sen tycker jag personligen att det är svårt att läsa på dom diagrammen hur avreaktionerna var, vilket jag tycker är viktigt.

Men om man kollar tikens låga leklust tillsammans med rädslorna så kan det ju vara så att hon är ganska påverkad negativt i nya miljöer. Att hon fungerar bra på jakten kanske har att göra med att hon har hög jaktlust.

Så mitt svar om hur jag tänker att valparna kan bli har ju att göra med hur tiken är
Valparna kan ju bli tryggare med en jättebra arbetskapacitet. Eller så blir de rädda med en dålig arbetskapacitet. Eller så kommer det finnas lite av varje i kullen.

 

[Dentaku]

Detta behöver vi inte vara ense om men jag har sett skithundar nå höga tävlingsnivåer tack vare fantastiska och drivna förare. Hundar publik och andra har impats av. Men har man sett hunden bakom kulisserna så har tom grova brister visats och i avel hör de absolut inte hemma. Dock har en del ändå gjort det.

Nu säger jag inte att så är fallet här men vill bara poängtera att meriter är inget att titta på före MH, statistik och liknande. Jag har själv använt helt omeriterad hane som istället tydligt påvisat att han, övriga släkten och avkommor besuttit bra nerver och hög användbarhet. Av de hundar som tävlar på elitnivå i skandinavium så är det bara 4-5 som jag skulle kunna tänka mig att para med eller köpa hund efter.

Eftersom du frågade vad vi trodde om kombon. Min tro grundar sig i att ingen kombo är starkare än hundarnas svagheter.

Jag fick berättat för mig om ett Bruks-SM där det pågick en militärövning(med reservation för att jag minns fel). Det blev alltså en hel del extra skott. En av de tävlande var mycket upprörd över detta då hens hund var skotträdd. Då hen tillfrågades om platsliggningen var tydligen den inga problem; "hunden ligger på ren lydnad"...

 

[Fruentimber]

Jag fick berättat för mig om ett Bruks-SM där det pågick en militärövning(med reservation för att jag minns fel). Det blev alltså en hel del extra skott. En av de tävlande var mycket upprörd över detta då hens hund var skotträdd. Då hen tillfrågades om platsliggningen var tydligen den inga problem; "hunden ligger på ren lydnad"...

Stackars hund!

 

[Raderad medlem 94602]

Fast enligt mig har jag inte fått svar på frågeställningen. Jag ville inte veta vad folk tycker om den enskildes bph, för som jag nämnde redan i första inlägget så ser jag själv att det inte är bra. Vad jag ville veta är vad ni tycker att man kan utlösa för kullen som helhet.

Vad tror ni om leken, jakten, maten, förarbundenheten, rädslor etc etc efter att ha sett ett BPH till tiken och MH till hanen. Jag ville liksom ha hjälp att tolka vad för typ av hundar tik och hane är och därefter vad man EV kan förvänta sig att valparna bli. Vilka positiva sidor ser det ut som att båda föräldrarna kan nedärva, vad blir de negativa?

Jag har min variant på svaret, men är långt ifrån så erfaren som många andra här inne. Jag är dock inte så dum att jag tror att man kan gå på meriter endast (vilket jag nämnt innan) vilket jag blir ledsen av att se att flera verkar tro om mig.

Men det är ju omöjligt att svara på vad man kan förvänta sig av kullen som helhet med bara två individers MH/BPH. Poängen med kullutvärderingar är just att det ska påvisa de röda trådarna i nedärvningen. Sen när individernas MH/BPH skiljer sig så åt blir det ännu svårare att ana sig till ett resultat.

När jag matchar ihop individer för avel tar jag hjälp av flera parametrar för att få ett hum om det färdiga resultatet.
- Tikens föräldar och syskon
- Hanens föräldrar och syskon
- Tidigare avkommor.

I min ras brukar spindlarna vara hyffsat jämna med kanske nån enstaka avvikelse. Då är det lättare att ana vad man kan förvänta sig av valparna. Ev avvikelser får givetvis tas med i beräkningen. Är jag ok och nöjd med att samtliga valpar kommer att få denna avvikelse (det finns ju positiva avvikelser också) då kör jag. Ser jag avvikelsen som negativ så går den individen bort i avel.

Att ett MH/BPH inte alltid säger hela sanningen köper jag. Om det handlar om nån enstaka detalj. Men inte när samma inikationer dyker upp flera gånger, som i tikens BPH här ovanför.

Lägg tik och hanes spindlar på varandra, allt där emellan kan du vänta dig.
Vilka farorna är som du frågar efter det är svårt för andra att svara på för alla har vi olika måttstockar på vad som är bra och dåligt i en hund.

 

[Raderad medlem 94602]

Jag fick berättat för mig om ett Bruks-SM där det pågick en militärövning(med reservation för att jag minns fel). Det blev alltså en hel del extra skott. En av de tävlande var mycket upprörd över detta då hens hund var skotträdd. Då hen tillfrågades om platsliggningen var tydligen den inga problem; "hunden ligger på ren lydnad"...

Tyvärr inte ovanligt. Ffa när det gäller tillgänglighet. Jag har träffat väldigt många svårtillgängliga tävlingshundar som faktiskt har bra på sina MHn när det gäller kontakten. Men ffa när det gäller hanar så kommer många gånger den biten succesivt under könsmognaden och är därför inte så utvecklad under ett MH vid 12 mån då de ännu är lite valpigt öppna.
Men de är fullt hanterbara av domare mm pga lydnad.

 

[Raderad medlem 94602]

Får man fråga vem?

Håller i övrigt med. På tävling blir det ju inte samma typ av belastning som på MH/BPH/MT. Hunden kan ju funka skitbra i tävlingssituation men vara ganska rädd av sig.

Tänker att en del hundar har så stora drifter att vissa brister inte visar sig när hunden jobbar, men kanske visar sig i mer neutrala vardagssituationer.

Tex finns det väl flera mallar som fungerar till sök trots att de är socialt osäkra. För att de älskar arbetet och blir belönade med tex boll.

Pmar vem så slipper jag får eventuella sura fans på mig