Kan vi prata om Sve##nius senaste uttalande?

[Inte_Ung]

"Människor" får det att låta som att det är alla, medan moderaternas politik endast är ovillig att ta pengar från de som redan är stenrika.

Men visst, sitt ni på era högar med pengar medan barn skjuter barn, antalet som dör i barnsäng ökar för första gången på 200 år, medan cancersjuka tvingas jobba, medan prideflaggor hissas ner och transpersoner dör, medan fascismen pratar om att skicka iväg folk på tåg igen, medan skogar brinner och floder torkar ut, medan massutdöendet fortsätter, medan hundratusentals människor runt om i Sverige sitter med ångestklumpen i magen för att deras liv drastiskt försämras av er politik. Sitt då på era pengar och njut.

Trickle-down teorin är av ekonomer motbevisad. Så sitt ni på era pengar.

Det måste ju finnas pengar för att driva företag och satsa på innovationer. Det måste därför finnas tillräckligt mycket kvar för det.
Men jag tänkte faktiskt inte alls på det utan på det allmänna skattetrycket som påverkar majoriteten av befolkningen. Att betala skatt när man är stenrik är inte särskilt belastande men att göra det som medel eller låginkomsttagare kostar på. Den vanliga människan gillar inte skatt, den är inte politiskt gångbar.
Jag tycker mig utläsa mycket bitterhet hos dig mot människor som på något vis är priviligierade. Som att de för alltid skall få betala för det på ett eller annat sätt. Du verkar lägga skulden för hur du mår och all världens elände på dem.
Det är både orättvist felaktigt.

 

[Inte_Ung]

Ja, och moderaternas politik eldar på utvecklingen. Stoppa det om du kan, men argumentera då inte för deras politik i en tråd samtidigt...?

Vissa saker måste ju fungera för att man skall få andra saker. T.ex. så måste man ha den politiska makten för att få bestämma.

Nu så är det för sent på natten för mig, så vidare argumentation får anstå till i morgon.

 

[Inte_Ung]

Ja, och moderaternas politik eldar på utvecklingen. Stoppa det om du kan, men argumentera då inte för deras politik i en tråd samtidigt...?

Moderater är också människor som är rädda för egen del. Reaktionerna kommer av det. Hur de skall bli trygga nog att släppa paniken vet inte jag.

 

[Inte_Ung]

Våld i familjen. Man kan få hjälp med att hitta ett annat sätt att kommunicera. Våldsutsatta kan få skydd eller stöd på olika sätt.
Svårigheter i kunskapsinhämtning kan hjälpas via läxstöd i skolan.
Svårigheter med koncentration i skolan kan hjälpas med ändringar i miljö eller pedagogik.

Ja det är verkligen nedbrytande för alla inblandade.
Där kan skolan göra en enorm skillnad som en trygg plats.

 

[Nahar]

Det måste ju finnas pengar för att driva företag och satsa på innovationer. Det måste därför finnas tillräckligt mycket kvar för det.
Men jag tänkte faktiskt inte alls på det utan på det allmänna skattetrycket som påverkar majoriteten av befolkningen. Att betala skatt när man är stenrik är inte särskilt belastande men att göra det som medel eller låginkomsttagare kostar på. Den vanliga människan gillar inte skatt, den är inte politiskt gångbar.
Jag tycker mig utläsa mycket bitterhet hos dig mot människor som på något vis är priviligierade. Som att de för alltid skall få betala för det på ett eller annat sätt. Du verkar lägga skulden för hur du mår och all världens elände på dem.
Det är både orättvist felaktigt.

Råkar vara så att jag själv är väldigt priviligerad och mår himla bra, så det är lite svårt att läsa in den bitterheten hos mig. Det enda jag mår dåligt av är högerns daltande med och uppmuntrande av fascisterna. Det är helt enkelt så att jag inte håller med om den kapitalistiska ideologin. Särskilt inte när du försvarar den med att stenrika ska betala skatt när det är precis det de mer och mer slipper undan.

Jag satsar hellre pengar på människor, så att de kan driva företag och göra innovationer, än på företag, så att de kanske kan smula ner lite pengar över resten. Ekonomin bärs inte av företag, utan av alla som lever och arbetar i ett land. Ta hand om dem så ska du se att ekonomin får fart - det håller till och med de flesta ekonomerna med om, det vill säga att det är mer effektivt för välstånd och välfärd att fördela pengar och resurser så att fler människor får förbättrade livsvillkor, än att några få får det.

Och innan någon hoppar på det: Ja, det går att vara väldigt priviligerad och från orten samtidigt. Livet tar sina vändningar

Vissa saker måste ju fungera för att man skall få andra saker. T.ex. så måste man ha den politiska makten för att få bestämma.

Nu så är det för sent på natten för mig, så vidare argumentation får anstå till i morgon.

Så du skiter i politiken som förs bara du får ha makt? Varför är jag inte förvånad? Jag menar, det finns ju ingen chans i världen att moderaterna när de väl sitter på makten helt sonika bryter all kontakt med SD och börjar ta hand om de utsatta i samhället Tror du det har du nog mer fantasi än jag!

Moderater är också människor som är rädda för egen del. Reaktionerna kommer av det. Hur de skall bli trygga nog att släppa paniken vet inte jag.

Rädda för att de ska utvisas, mördas, inte få vård, inte ha bostad, inte få visa sin kärlek öppet, inte få tro, inte få finnas? Tvivlar på det, med tanke på den politik som förs.

 

[Inte_Ung]

Så du skiter i politiken som förs bara du får ha makt? Varför är jag inte förvånad? Jag menar, det finns ju ingen chans i världen att moderaterna när de väl sitter på makten helt sonika bryter all kontakt med SD och börjar ta hand om de utsatta i samhället Tror du det har du nog mer fantasi än jag!

Men det är ju vad politik handlar om att få bestämma. Vad trodde du att folk blev politiker för?
Naturligtvis så tror alla att de har de bästa besluten att komma med. SD kommer att försvinna av sig själv när det blir ett vanligt parti som måste kompromissa och fatta beslut som går att genomföra, då ledsnar deras väljare på dem. Det verkligt otäcka med SD är egentligen att så många faktiskt tycker på det viset. 20% (1/5) är en ganska så stor del av väljarna. Många rädda människor.

 

[Nahar]

Men det är ju vad politik handlar om att få bestämma. Vad trodde du att folk blev politiker för?
Naturligtvis så tror alla att de har de bästa besluten att komma med. SD kommer att försvinna av sig själv när det blir ett vanligt parti som måste kompromissa och fatta beslut som går att genomföra, då ledsnar deras väljare på dem. Det verkligt otäcka med SD är egentligen att så många faktiskt tycker på det viset. 20% (1/5) är en ganska så stor del av väljarna. Många rädda människor.

Det finns faktiskt de som blir politiker för att de tror på sin politik och vill stå fast vis grundläggande mänskliga rättigheter. De vill bestämma bra saker, inte bara bestämma för bestämmandets skull.

Otroligt naiv inställning vad gäller SD. Ni ska alltså anamma fascismen så att det fascistiska partiet inte behövs? Ser du att det inte gör något alls åt grundproblemet - fascismen finns kvar?

 

[Inte_Ung]

Rädda för att de ska utvisas, mördas, inte få vård, inte ha bostad, inte få visa sin kärlek öppet, inte få tro, inte få finnas? Tvivlar på det, med tanke på den politik som förs.

Rädda för skjutningar, terrorism, mobbing, inbrott, stöld, misshandel, kidnappning och andra otäcka saker.
Vem är att bedöma hur stark någon annans rädsla är?
Det finns de som är livrädda för spindlar och deras upplevelse av rädsla är också förlamande och ger känslostyrda handlingar.

 

[Inte_Ung]

Det finns faktiskt de som blir politiker för att de tror på sin politik och vill stå fast vis grundläggande mänskliga rättigheter. De vill bestämma bra saker, inte bara bestämma för bestämmandets skull.

De måste också vinna val för att få bestämma.
För att vinna val så måste man tilltala många.
Och så var vi tillbaka där vi började.

 

[Inte_Ung]

Otroligt naiv inställning vad gäller SD. Ni ska alltså anamma fascismen så att det fascistiska partiet inte behövs? Ser du att det inte gör något alls åt grundproblemet - fascismen finns kvar?

Nej det skall inte annamas någon faschism alls.
Att samarbeta i frågor där man är överens innebär inte att ändra åsikt i andra frågor.
SD finns därför att människor är rädda för det okända och för att det är lätt att skylla på en syndabock. Det försvinner när människor blir trygga och förstår att det inte existerar någon syndabock. Men de går inte att tiga ihjäl för det ger vatten på den kvarnen.
Det är en svår nöt att knäcka.
Men att SD har svårt att få tillräckligt med kandidater till valet bådar gott. De har också haft svårt att behålla sina förtroendevalda. I min ena kommun blev 2 av 4 politiska vildar varav en gick till KD. I min andra kommun så hade de en styckmördare i kommunfullmäktige så i år går det nog inget vidare där.

 

[Nahar]

Rädda för skjutningar, terrorism, mobbing, inbrott, stöld, misshandel, kidnappning och andra otäcka saker.
Vem är att bedöma hur stark någon annans rädsla är?
Det finns de som är livrädda för spindlar och deras upplevelse av rädsla är också förlamande och ger känslostyrda handlingar.

Det är inte så att vi inte är rädda för det,
men vi är rädda för det och för våra egna liv.

Och jag skulle säga att rädslan för spindlar är annorlunda eftersom de (åtminstone i Sverige) inte kommer döda dig. Fascister dödar folk på riktigt. Moderaternas politik stöttar numera det, verkar det som.

De måste också vinna val för att få bestämma.
För att vinna val så måste man tilltala många.
Och så var vi tillbaka där vi började.

Nej, det är vi inte. Det går att tilltala många utan att spä på fascism, men ni vågar inte. Befolkningen är rädda för SD för att de vill mörda oss, ni är rädda för SD för att de stjäl lite av era röster. Så därmed bryr ni er mer om de stulna rösterna, än om alla som vill ha alternativ. Därmed bryr ni er mer om SD än väljarna. Det finns idag inte ett enda riktigt högerparti som vågar stå pall mot fascismen. Varför inte ta på er äran att vara det, och visa lite mod? Ingen vill rösta på fega politiker.

Nej det skall inte annamas någon faschism alls.
Att samarbeta i frågor där man är överens innebär inte att ändra åsikt i andra frågor.
SD finns därför att människor är rädda för det okända och för att det är lätt att skylla på en syndabock. Det försvinner när människor blir trygga och förstår att det inte existerar någon syndabock. Men de går inte att tiga ihjäl för det ger vatten på den kvarnen.
Det är en svår nöt att knäcka.
Men att SD har svårt att få tillräckligt med kandidater till valet bådar gott. De har också haft svårt att behålla sina förtroendevalda. I min ena kommun blev 2 av 4 politiska vildar varav en gick till KD. I min andra kommun så hade de en styckmördare i kommunfullmäktige så i år går det nog inget vidare där.

Ni anammar den redan, genom till exempel förslag om tvångsutredning av ADHD. Det är ett fascistiskt förslag. Och långt ifrån det enda liknande som M sagt eller stöttar på sistone.

Jag ser inget i Ms politik som skapar trygghet. Bara mer förtryck, rädsla, hat, och otrygghet.

 

[Trist]

Jag har ju läst hela tråden.

Inlägg 249

 

[Trist]

Råkar vara så att jag själv är väldigt priviligerad och mår himla bra, så det är lite svårt att läsa in den bitterheten hos mig. Det enda jag mår dåligt av är högerns daltande med och uppmuntrande av fascisterna. Det är helt enkelt så att jag inte håller med om den kapitalistiska ideologin. Särskilt inte när du försvarar den med att stenrika ska betala skatt när det är precis det de mer och mer slipper undan.

Jag satsar hellre pengar på människor, så att de kan driva företag och göra innovationer, än på företag, så att de kanske kan smula ner lite pengar över resten. Ekonomin bärs inte av företag, utan av alla som lever och arbetar i ett land. Ta hand om dem så ska du se att ekonomin får fart - det håller till och med de flesta ekonomerna med om, det vill säga att det är mer effektivt för välstånd och välfärd att fördela pengar och resurser så att fler människor får förbättrade livsvillkor, än att några få får det.

Och innan någon hoppar på det: Ja, det går att vara väldigt priviligerad och från orten samtidigt. Livet tar sina vändningar


Så du skiter i politiken som förs bara du får ha makt? Varför är jag inte förvånad? Jag menar, det finns ju ingen chans i världen att moderaterna när de väl sitter på makten helt sonika bryter all kontakt med SD och börjar ta hand om de utsatta i samhället Tror du det har du nog mer fantasi än jag!


Rädda för att de ska utvisas, mördas, inte få vård, inte ha bostad, inte få visa sin kärlek öppet, inte få tro, inte få finnas? Tvivlar på det, med tanke på den politik som förs.

Rika slipper inte betala skatt.

 

[Nahar]

Inlägg 249

Tack!

Rika slipper inte betala skatt.

Nej, men högern har gett/vill ge de allra rikaste skattelättnader, vilket är lite underligt med tanke på att @Inte_Ung väldigt ofta framhåller hur lite pengar det finns. Det finns massor med pengar, de är bara väldigt ojämnt fördelade i samhället. Klyftorna bara växer: https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2019/03/oecd-lyfter-klyftor-i-ny-rapport/

 

[Inte_Ung]

Och jag skulle säga att rädslan för spindlar är annorlunda eftersom de (åtminstone i Sverige) inte kommer döda dig. Fascister dödar folk på riktigt. Moderaternas politik stöttar numera det, verkar det som.

Reaktionerna hos individen blir de samma.
Rädsla är inte alltid rationellt graderad.

Här är f.ö. det som kommer att sänka SD till slut, de kommer inte att kunna fylla sina stolar och listor.
https://sverigesradio.se/artikel/nio-av-tio-tomma-stolar-tillhor-sd-hot-och-trakasserier

 

[Nahar]

Reaktionerna hos individen blir de samma.
Rädsla är inte alltid rationellt graderad.

Här är f.ö. det som kommer att sänka SD till slut, de kommer inte att kunna fylla sina stolar och listor.
https://sverigesradio.se/artikel/nio-av-tio-tomma-stolar-tillhor-sd-hot-och-trakasserier

Att bli rädd för en spindel är inte samma sak som att bli mördad, nej. Det kan kännas lika läskigt, men faktumet är att en person har en fobi, en annan har en helt rationell rädsla utifrån vad fascister gör. Fascister mördar folk. Människor mördas i Sverige idag av fascister. Så snälla jämför inte det reella hotet med spindelfobi.

Nej, SD kommer inte sänkas av att de inte kan fylla stolar. Så oerhört naivt. Och återigen så spelar det ju ingen roll om SD är kvar eller inte, när andra partier är så snabba på att genomföra samma politik.

 

[Trist]

Tack!

Nej, men högern har gett/vill ge de allra rikaste skattelättnader, vilket är lite underligt med tanke på att @Inte_Ung väldigt ofta framhåller hur lite pengar det finns. Det finns massor med pengar, de är bara väldigt ojämnt fördelade i samhället. Klyftorna bara växer: https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2019/03/oecd-lyfter-klyftor-i-ny-rapport/

Hur har de rikaste fått skattelättnader av högern? Hur kommer det sig att S inte "rättat" till det?

 

[Inte_Ung]

Tack!

Nej, men högern har gett/vill ge de allra rikaste skattelättnader, vilket är lite underligt med tanke på att @Inte_Ung väldigt ofta framhåller hur lite pengar det finns. Det finns massor med pengar, de är bara väldigt ojämnt fördelade i samhället. Klyftorna bara växer: https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2019/03/oecd-lyfter-klyftor-i-ny-rapport/

Dels så är de allra rikaste inte så många vilket gör att den totala mängden pengar inte blir så stor.
Och dels så är inte problemet att några få är väldigt rika utan att allt för många inte har tillräcklig välfärd.
Att basera skattesystemet på avundsjuka är inte någon lösning på problemen.

 

[Nahar]

Hur har de rikaste fått skattelättnader av högern? Hur kommer det sig att S inte "rättat" till det?

"Det mesta av ökningen står kapitalinkomsterna* för, en inkomst som kommer av sparat kapital snarare än arbete. Det beror på marknaden, men även 1980-talets avregleringar (privatisering av statliga bolag) och andra politiska reformer. Redan 1991 sänktes skatten på kapitalinkomster, vilket gör det lönsammare att ta ut vinster som utdelning i stället för lön. Under 00-talet avskaffades skatterna på arv och gåvor, förmögenhet och fastigheter." https://www.forskning.se/2020/04/02/de-rika-blir-allt-rikare/#

Jag räknar S till center-höger vad gäller ekonomisk politik senaste 20-30 åren beroende på vad vi kollar på. Faktum kvarstår att förändringarna ovan inte är något som "den riktiga" högern motsätter sig alls.

 

[Inte_Ung]

Nej, SD kommer inte sänkas av att de inte kan fylla stolar. Så oerhört naivt. Och återigen så spelar det ju ingen roll om SD är kvar eller inte, när andra partier är så snabba på att genomföra samma politik.

Ja som jag skrev förut så är det ju alla anhängarna till SD som är det egentliga problemet. Så för att få människor i allmänhet att tänka mindre fascistiskt så måste de känna sig trygga även om hotet är lika ofarligt som en Svensk spindel.
Det är själva rädslan som driver på fascismen.
Så det är rädslan som är den verkliga faran.