Det svenska styckmordet - SVT dokumentär

Fast vad finns det för anledning att gå igenom en 2-årings berättelse, i det här fallet?

Ja numera hade det ju förväntats att åklagaren och utredarna skulle ha lyssnat på "berättelsen" om den påstås vara bevis i ett mordärende, och att det skulle leda till ett beslut om ej åtal. Men eftersom det i rättegångarna 1988 var grundbevisningen som de s k experterna byggde sina tolkningar och vittnesmål på, så framstår det nu som orimligt att i rättegången bara lyssna på deras filtrerade uppgifter utan att alls ta del av det material som de hade att tolka. Enligt principen om det bästa (="bästa") bevismedlet.
 
Jag säger bara tragedin Palme-utredningen.
Det var en konstig tidsålder -80 och -90-talen.
Men den stora frågan är om "vi" lärt oss av misstagen? Jag hoppas det innerligt.

Jag blir själv rädd för att någon ska komma och göra en kritisk intervju när jag är 80 år och bara "men hur kunde du resonera så här år 2025, det här var ju något helt vansinnigt som du höll på med" och så sitter alla 35-40-åringar och skakar på huvudet vad det var för dårar som fick hållas på den tiden. Och därför är jag extra noga med att på djupet verkligen försöka fatta varför det blivit som det blivit i fall som da Costa och Quick och Kevin. Var skulle jag ha sett varningssignalerna i samma situation, och hur kommer det sig att de inte gjorde det där och då?

Å ena sidan tycker jag det är en lärdom att man hela tiden måste våga ifrågasätta auktoriteter som både Rajs och Christiansson och Lambertz var då, måste stanna upp och verkligen lyssna inåt - är detta alls rimliga och övertygande argument för mig som o-expert på rättsmedicin och psykologi? Eller finns det en risk att jag låter mig manipuleras av någon som säkert själv tror på vad den säger men där verkligheten om tio år har dragit ner brallorna helt på denna expert?

Å andra sidan är materian och bevisningen många gånger mer och mer komplex. Det finns särskilda analytiker för it-, telefon- och datatrafik, vapenjämförelser, dna, komplicerade betalningsströmmar etc. Och de analytikerna måste vi helt enkelt våga lita på i de flesta fallen för att komma någonstans. Mycket kan vi ju också hjälpligt se och jämföra. Men ta misstankar om skakvåld av barn t ex, där är vi ju helt utlämnade till experterna och rättsmedicinen när det inte ens finns en målsägande som kan lämna en berättelse. Känns som att det är ett område med experter åt olika håll och i framtiden kanske det visar sig att det ena hållet var fel.
 
Senast ändrad:
Det är väl lite olika saker i de tre fallen? I Quick var det psykolog, åklagare och polis som såg en karriärmöjlighet, kanske inte enbart men helt klart en betydande faktor. Som polisen Jan Olsson uttryckte det i Quick-fallet: det var den typen av åklagare som ställde sig frågan: Går det att få honom fälld? och om han faktisk var skyldig. Kevinfallet nog mer dåligt polisarbete uppfattade jag det som och ganska mycket i da Costa-fallet också?

Psykologutlåtanden har nog alltid setts som mer eller mindre ovetenskapliga och utan egentligt bevisvärde i brottmål av den här typen. Rent tekniska utlåtande om dna, it, vapen mm. är inte lika problematiska om de inte misstolkas. Eller så är det kanske hur jag ser på det som naturvetare och att domare har en annan syn?
 
Jag blir själv rädd för att någon ska komma och göra en kritisk intervju när jag är 80 år och bara "men hur kunde du resonera så här år 2025, det här var ju något helt vansinnigt som du höll på med" och så sitter alla 35-40-åringar och skakar på huvudet vad det var för dårar som fick hållas på den tiden. Och därför är jag extra noga med att på djupet verkligen försöka fatta varför det blivit som det blivit i fall som da Costa och Quick och Kevin. Var skulle jag ha sett varningssignalerna i samma situation, och hur kommer det sig att de inte gjorde det där och då?

Å ena sidan tycker jag det är en lärdom att man hela tiden måste våga ifrågasätta auktoriteter som både Rajs och Christiansson och Lambertz var då, måste stanna upp och verkligen lyssna inåt - är detta alls rimliga och övertygande argument för mig som o-expert på rättsmedicin och psykologi? Eller finns det en risk att jag låter mig manipuleras av någon som säkert själv tror på vad den säger men där verkligheten om tio år har dragit ner brallorna helt på denna expert?

Å andra sidan är materian och bevisningen många gånger mer och mer komplex. Det finns särskilda analytiker för it-, telefon- och datatrafik, vapenjämförelser, dna, komplicerade betalningsströmmar etc. Och de analytikerna måste vi helt enkelt våga lita på i de flesta fallen för att komma någonstans. Mycket kan vi ju också hjälpligt se och jämföra. Men ta misstankar om skakvåld av barn t ex, där är vi ju helt utlämnade till experterna och rättsmedicinen när det inte ens finns en målsägande som kan lämna en berättelse. Känns som att det är ett område med experter åt olika håll och i framtiden kanske det visar sig att det ena hållet var fel.
Många intressanta reflektioner. Har som sagt själv deltagit i demonstrationen mot att läkarna frikändes. Har också varit nämndeman i samma tingsrätt och socialsekreterare i många år.

Man kan ju inte vara specialist på allt, man måste förlita sig på de som är det. Men man behöver inhämta info från flera håll, inte ett och samma hela tiden. Det man får försöka lära sig är att tänka på de som gör det till en karriär att vara expertvittne etc. Tänker på Christianson som under en period var den självklara experten på vittnespsykologi och inte fick ifrågasättas. Har själv undervisats av honom på Stockholms universitet och han tålde inte att bli ifrågasatt. Känner till flera som delar den upplevelsen.

Som socialsekreterare har vi inte heller alla de medicinska kunskaper som krävs för att kunna bedöma skakvåld etc, där måste vi också förlita oss på medicinsk expertis. Det vi kan göra är att ställa frågor till experterna, att ha en diskussion om det kan finnas andra anledningar till situationen, se saker från flera olika vinklar. Vi behöver också utbilda oss i sånt som t ex mongolfläckar. Har flera gånger varit med om att både förskole- och vårdpersonal misstagit det för blåmärken och orosanmält istället för att prata om det.
 
Lärdomen tycker jag bör vara att den här typen av människor som var involverade i främst Quick-fallet men delvis även i de andra två fallen fortfarande finns och verkar inom rättsväsendet, inom medicinen och inom andra yrken. För några var det inkompetens, andra karriärslystnad och egen vinning som var drivkraften och för vissa båda sakerna.

De finns även idag och kommer alltid finnas och den viktigaste frågan är hur systemet hanterar det och varför kontrollen inte fungerade i de här fallen, tänker då främst på Quick.

Den nya förverkanslagstiftningen har varit uppe för diskussion här och jag tycker det finns lärdom att dra av de här fallen när det gäller att se riskerna med den.

I da Costa-fallet var det också mycket politik, från feministiskt håll fanns det en vilja att utmåla män som onda våldsverkare i manliga nätverk som skyddade varandras övergrepp mot kvinnor. Hanna Olsson dök upp i programmet, en annan ledande person var professor Eva Lundgren som på den tiden menade att det fanns manliga mördarsekter i Sverige som begått hundratals ritualmord på barn. Det mest extrema är väl numera borta men grundsynen är i mycket kvar och är bakgrunden till nuvarande lagstiftning när det gäller sexualbrott och bevisvärderingen i dessa som skiljer sig från hur man bedömer brott inom andra områden.
 
Jag har sett alla avsnitten och det mesta är skrivet ovan.
Men har jag missat att någon skrev om kasettbanden som aldrig kom fram. Jag tror de hade kunnat påverka utgången, det var ju mammans berättelse och inte barnets.
Min syn på rättvisan har fått sig en törn.
 
Åklagaren i da Costa, Anders Helin, var även med på ett hörn som biträdande åklagare i spaningarna efter Palmes mördare. Lyssnade för några dagar sedan till ett program med en sk privatspanare som är övertygad om att det var ett teatermord, alltså fejkat och att Palme sen gömde sig i Frankrike, och som skrivit flera böcker om det. Hur han ledde det i bevis var bland det stolligaste jag hört och av kommentarerna att döma finns det en hel del som tror på honom, alltså man upphör aldrig att förvånas över människor.

Sorry för OT :)
 
Jag läste Cathrine och rättvisan på 90-talet och förfasades men tänkte att jag skulle läsa Döden är en man också, så gjorde det. Sen fattade jag att den första boken inte var nåt att hänga i granen.
Om jag minns rätt så stod det i den andra boken att den lilla flickan hade en bilderbok med figurer i delar (typ en tomteverkstad) och att det var därifrån hon fick en del ord som ”tomt(e)”, ”hamra/banka”(?) och ”tanten blev mos”.

Hoppas TH och TA kan få ersättning ex gratia åtminstone.
 
Fast vad finns det för anledning att gå igenom en 2-årings berättelse, i det här fallet?
Kanska pga hur det utfördes.
En mor som ställer ledande frågor och lägger ord i munnen på barnet? Dvs om jag får tro media så säger inte barnet speciellt mycket självmant utan instämmer i påståenden, typ...
 
Tråden fick mig att söka på liknande brottsfall och verkligheten överträffar dikten, händer mer ruskiga saker än man vill veta. Quick-fallet är väldigt snällt i jämförelse och att läsa om hur utredningarna bedrevs är ganska kul faktiskt även om det såklart inte var så roligt för de som drabbades. Quicks historier var påhittade och de verkliga är inte lika roliga att läsa om. Jag nöjer mig nog med Quick-fallet.
 
Senast ändrad:
Tråden fick mig att söka på liknande brottsfall och verkligheten överträffar dikten, händer mer ruskiga saker än man vill veta. Quick-fallet är väldigt snällt i jämförelse och att läsa om hur utredningarna bedrevs är ganska kul faktiskt även om det såklart inte var så roligt för de som drabbades. Quicks historier var påhittade och de verkliga är inte lika roliga att läsa om. Jag nöjer mig nog med Quick-fallet.
Om man vill läsa om Quick och förstå 'varför det blev som det blev' är Hannes Råstams bok mycket bra.
 
Sista morddomen mot Quick/Bergwall kom 2001, det pågick polisutredningar om fler mord men allt tog stopp efter att hans läkare tog bort drogerna och Quick inte längre ville medverka. Han dömdes för åtta mord men erkände mer än ett tjugotal, undrar hur många fler han kunnat dömas för innan domstolarna inte längre velat vara med i skådespelet och sagt ifrån?
 
Kanska pga hur det utfördes.
En mor som ställer ledande frågor och lägger ord i munnen på barnet? Dvs om jag får tro media så säger inte barnet speciellt mycket självmant utan instämmer i påståenden, typ...
Det de spelade upp i dokumentären var ju bara vanligt barnspråk av ett barn som håller på att lära sig prata.
Ibland när mamman påstod nåt så sa flickan emot.
 
Kanska pga hur det utfördes.
En mor som ställer ledande frågor och lägger ord i munnen på barnet? Dvs om jag får tro media så säger inte barnet speciellt mycket självmant utan instämmer i påståenden, typ...
Det de spelade upp i dokumentären var ju bara vanligt barnspråk av ett barn som håller på att lära sig prata.
Ibland när mamman påstod nåt så sa flickan emot.

Precis mamman "tolkar" flickan's ord och havdar att hon forstar vad de betyder. Mamman ringde till polisen manga, manga ganger for att forsoka satta dit sin fore detta man, flickan's far. Det finns en bandspelar tape dar hon vid ett samtal funderar pa om hon kanske projecterar och lagger storre vikt vid vad flickan sager an hon borde. Hon funderar till och med pa om hon forsoker ge sig pa sin fore detta man for att fa utlopp for det stora hat hon kanner.

Nu har jag tittat pa alla avsnitt och hur pressen agerade och hur polis, aklagare och ovriga myndigheter upptradde ar sa helt otroligt att man hapnar. Stackars de tva som drabbades av justitsie morden och inte tors visa sig ute i dagsljus langre.
 
Bland det värsta jag har sett. Helt otroligt och så skrämmande att det kunnat hända. Hur i hela friden är det möjligt?? Att få ett sådant tunnelseende att man helt slutar att titta på andra möjligheter, att fästa så stor vikt vid så diffusa vittnesmål som t ex den störda mamman. Att på något vis haka upp sig på en teori som man sedan i princip fabricerar fakta för att bevisa. Både fruktansvärt, tragiskt och på ett sätt nästan dråpligt på en och samma gång. Arma människor som drabbades av detta!
 
Det mest sorgliga i det här är att Catrine inte fick någon rättvisa. Att rättsväsendet så totalt misslyckades med att lagföra den eller de som gjorde detta mot henne.
Precis som med Palme-mordet.

Nej ... det mest sorgliga ar att tva manniskors liv helt slogs i spillror och att deras "frigivande" var sadant att de trots allt aldrig kan bli frikanda. Det ar sa oerhort hur de kunnat franse fakta och fabricera ideer och uttalanden for att helt forstora flera manniskors liv ... och samtidigt inte fa rattvisa for Catrine.
 
Tror inte man vet dödsorsaken, inte säkert att hon blev mördad utan det kan ha varit en "naturlig" död som en överdos.
 
Det mest sorgliga i det här är att Catrine inte fick någon rättvisa. Att rättsväsendet så totalt misslyckades med att lagföra den eller de som gjorde detta mot henne.
Precis som med Palme-mordet.
Det är fruktansvärt sorgligt. Men tycker nog att det är minst lika sorgligt med de som fortfarande lever och har fått sina liv helt förstörda.
 
Nej ... det mest sorgliga ar att tva manniskors liv helt slogs i spillror och att deras "frigivande" var sadant att de trots allt aldrig kan bli frikanda. Det ar sa oerhort hur de kunnat franse fakta och fabricera ideer och uttalanden for att helt forstora flera manniskors liv ... och samtidigt inte fa rattvisa for Catrine.

Jag tror det hade varit bättre för deras skull om de blivit dömda för mordet också, och domen vunnit laga kraft. De kanske hade suttit åtta tio år innan granskningarna börjat riktigt ta fart och tiden var mogen för att göra en nyktrare bedömning. Men staten hade visat mycket mer oro och vilja att göra en ny seriös prövning om det suttit människor i fängelse för brott som de visar sig troligen vara oskyldiga till, än för att någon blivit av med sin läkarlegitimation.
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp