Jämställdhet och föräldraledighet

[Lobelia]

Jag skriver inte att det inte finns hormoner. Jag skriver att pratet om hormoner handlar om något annat än bara hormoner, eftersom hormoner inte styr alla de beteenden vi pratar om.

Hormoner styr/påverkar de flesta av vår beteende. Inga beteenden styrs helt av hormoner, vi har en fri vilja, men de styr och påverkar mycket i levet och är mycket aktiva när det gäller barnafödande.

Klart att det finns annat än hormoner som styr, där är vi eniga. Jag kommenterade det jag citerar dock och där ser det ut som du vill mer eller mindre bortse från hormonerna eftersom alla inte känner på samma vis. Jag kanske missuppfattat det?

 

[inverterad]

Hormoner styr/påverkar de flesta av vår beteende. Inga beteenden styrs helt av hormoner, vi har en fri vilja, men de styr och påverkar mycket i levet och är mycket aktiva när det gäller barnafödande.

Klart att det finns annat än hormoner som styr, där är vi eniga. Jag kommenterade det jag citerar dock och där ser det ut som du vill mer eller mindre bortse från hormonerna eftersom alla inte känner på samma vis. Jag kanske missuppfattat det?

Ja, du har missuppfattat.

 

[Sedna]

@em-pirre Jag frågade vad din poäng var, men det har du inte svarat på. Det fanns kanske ingen annan poäng än att dela ut en känga hit och en dit? Kan inte tolka dig på annat sätt faktiskt.

 

[Lobelia]

Ja, du har missuppfattat.

Hur menar du då? Jag har svårt att få din skrivning till att hormonerna påverkar i stor utsträckning vilket är det jag menar.

 

[MiniLi]

Hur menar du då? Jag har svårt att få din skrivning till att hormonerna påverkar i stor utsträckning vilket är det jag menar.

Jag uppfattade att poängen var att man kan beskriva sina upplevelser utan att ange den hypotetiska anledningen.
Jämför:
”Det var jättejobbigt för mig att lämna barnet i början”
eller
”Det var jättejobbigt för mig att lämna barnet i början, det blir så efter en förlossning på grund av alla hormoner”

Det viktiga är ju att upplevelsen framgår. Anledningen vet vi ju inte så mkt om så det tillför inte så mkt att spekulera i om det beror på hormoner eller andra saker.
Men när man hänvisar till hormoner som orsak är det lätt att skuldbelägga kvinnor som inte känt likadant. Just det där - är det något fel på mig eftersom mina hormoner inte hindrar mig från att lämna barnet?

 

[inverterad]

Hur menar du då? Jag har svårt att få din skrivning till att hormonerna påverkar i stor utsträckning vilket är det jag menar.

Jag pratar över huvud taget inte om hormonerna i sig utan pratet/samtalet/diskursen om hormonerna. Vilket jag skrev redan i mitt första inlägg. Ingen av oss vet hur mycket hormonerna påverkar (bara att de inte styr allt gällande de beteenden vi diskuterar, vilket jag också redan skrivit).

 

[Emtherlia]

Steget från helamning till att äta ett mål mat är dock rätt stort. Många barn har inte bytt ut något amningstillfälle mot ett helt mål mat förrän vid 8 mån och två mål mat först vid 10 mån. Det är dock väldigt individuellt, men amningen har verkligen inte spelat ut sin roll vid 6 mån. Det tycker jag man ska respektera med hänsyn till både kvinna och barn. Alla barn har inte så mogen tarm att de klarar mycket mat tidigt. Givetvis kan man ge flaska, men jag tycker det är galet om kvinnor ska känna att det är fel att amma under den period i barnets liv som bröstmjölk/ersättning bör vara barnets huvudföda.

Ja jag är fullt medveten om att amning fasas ut under en period och inte slutas huxflux vid exempelvis 6 månader.

Jag försökte få fram att jag tycker det är orimligt att säga att kvinnan måste få vara hemma första året pga amning.

 

[Sedna]

Ja jag är fullt medveten om att amning fasas ut under en period och inte slutas huxflux vid exempelvis 6 månader.

Jag försökte få fram att jag tycker det är orimligt att säga att kvinnan måste få vara hemma första året pga amning.

Måste få, men orimligt? Räcker väl att kvinnan vill vara hemma och det är överenskommet inom familjen, det är inget beslut som ska behöva motiveras för dig.

 

[Lobelia]

Jag pratar över huvud taget inte om hormonerna i sig utan pratet/samtalet/diskursen om hormonerna. Vilket jag skrev redan i mitt första inlägg. Ingen av oss vet hur mycket hormonerna påverkar (bara att de inte styr allt gällande de beteenden vi diskuterar, vilket jag också redan skrivit).

Nej det här blir för förvirrat jag ger upp.

 

[inverterad]

Nej det här blir för förvirrat jag ger upp.

Okidok.

 

[Emtherlia]

Måste få, men orimligt? Räcker väl att kvinnan vill vara hemma och det är överenskommet inom familjen, det är inget beslut som ska behöva motiveras för dig.

Det är ju en diskussion och då kan det vara bra att motivera sina svar, men visst, ingen behöver motivera någonting för mig.

 

[Lobelia]

Ja jag är fullt medveten om att amning fasas ut under en period och inte slutas huxflux vid exempelvis 6 månader.

Jag försökte få fram att jag tycker det är orimligt att säga att kvinnan måste få vara hemma första året pga amning.

Men det är väl ingen som varit så exakt, det blir dock problematiskt att amma i någon utsträckning alls (om man inte kan pumpa) om man är hemifrån 10-12 timmar om dygnet vilket är en realitet för många som jobbar heltid.

Det är här det kommer in med flexibilitet och anpassa sig efter familjens situation. Jag tror inte på något tvång med majoriteten av dagarna rättvist uppdelade, det jag tror på är uppmuntran att ta pappaledigt (det är enormt mycket mer accepterat idag än det varit tidigare) och kringbeslut som underlättar för de som vill dela jämnt. Och som @Petruska var inne på att man inte ska kunna sprida ut dagarna på det sätt man gör nu utan merparten borde tas ut i en följd. Syftet med föräldraledigheten är i min värld att man kan vara hemma med barnet i 1-1,5 år (exakt hur länge kan diskuteras) på samhällets bekostnad, vill man vara hemma längre är det en lyx som man bör bekosta själv. En stor kvinnofälla är att få många barn och ha många års föräldraledighet i sträck. Det finns de som går in för det och utnyttjar det till max.

 

[MiniLi]

Men det är väl ingen som varit så exakt, det blir dock problematiskt att amma i någon utsträckning alls (om man inte kan pumpa) om man är hemifrån 10-12 timmar om dygnet vilket är en realitet för många som jobbar heltid.

Det är här det kommer in med flexibilitet och anpassa sig efter familjens situation. Jag tror inte på något tvång med majoriteten av dagarna rättvist uppdelade, det jag tror på är uppmuntran att ta pappaledigt (det är enormt mycket mer accepterat idag än det varit tidigare) och kringbeslut som underlättar för de som vill dela jämnt. Och som @Petruska var inne på att man inte ska kunna sprida ut dagarna på det sätt man gör nu utan merparten borde tas ut i en följd. Syftet med föräldraledigheten är i min värld att man kan vara hemma med barnet i 1-1,5 år (exakt hur länge kan diskuteras) på samhällets bekostnad, vill man vara hemma längre är det en lyx som man bör bekosta själv. En stor kvinnofälla är att få många barn och ha många års föräldraledighet i sträck. Det finns de som går in för det och utnyttjar det till max.

Ang det sista. Min svägeska har varit föräldraledig i 6 år. Helt sjukt.

 

[Sedna]

Det är ju en diskussion och då kan det vara bra att motivera sina svar, men visst, ingen behöver motivera någonting för mig.

Med tanke på hur det huggs på individuella val så är lockar det inte direkt att uppge motiv om det inte handlar om att dela korrekt och duktigt 50/50. Tonen är rätt nedlåtande och inget skäl tycks riktigt gott nog.

 

[Lazy Lady]

Jag blir så uppgiven men samtidigt vill jag inte trampa runt i gravidtrådarna.

Alltså hur kan det vara möjligt att det fortfarande finns mammor som går och väntar på föräldraledigheten för då ska de äntligen vara hemma minst ett år och ha det mysigt och slippa jobba. Sen kanske pappan är hemma också då barnet är lite större.

Hur tänker man? Vilka är dom här papporna som inte strider med näbbar och klor för att få vara hemma med sitt barn, och vilka är kvinnorna som bildar familj med dehär männen?

Är en man som inte är hemma med barnet 6mån det första året en sämre förälder? Är det nåt som enbart gäller ifall det är mannen eller gäller det kvinnan också?
Resten av barnets liv? Om den som inte tagit exakt 50% av föräldradagarna är den som ändå är mest med barnet, räknas inte det in i att vara en närvarande/bra förälder?

 

[the_connemara]

En fråga. Finns det några andra skattemedel vi får av staten som inte kommer med krav? Det vanligaste argumentet jag hört (oavsett om det är föräldrar eller ej) är att staten inte ska lägga sig familjens ekonomi (redan där sätts ju fokus på pengar istället för barntid). Men det är väl liksom hela poängen med att det betalas ut av just staten eller vad missar jag?

 

[em-pirre]

@em-pirre Jag frågade vad din poäng var, men det har du inte svarat på. Det fanns kanske ingen annan poäng än att dela ut en känga hit och en dit? Kan inte tolka dig på annat sätt faktiskt.

Vi för tydligen två olika diskussioner så jag kan nog inte hjälpa dig här nu tyvärr.

 

[westernsuzie]

Då ser inte jag riktigt varför amning är ett argument för att mamman ska vara hemma längre än pappan (inte direkt svar till dig utan mer allmänt). Då hinner ju båda få lika mycket hemmatid med barnet även om mamman helammar första 6 månaderna.

Jag håller verkligen med. Jag fattar inte varför man anger amningen som orsak eller för den delen varför folk ska lägga sig i om hur föräldrar ska amma, ge ersättning, pumpa ur och ge med flaska. Delad föräldraledighet går att lösa på massa sätt och går att kombinera med helamning, utan att behöva vare sig pumpa ur eller ge flaska om man inte vill det.

Jag och min man har delat lika på föräldraledigheterna med våra barn (och planerar att göra så denna gång också) och varit hemma tio månader var. Först jag 10 mån och sedan mannen 10 mån. Båda stora barnen har helammats i 5-6 mån och därefter fått börja med smakprover, smakportioner och ökat på med fler mål tills jag började jobba då de var tio månader. Då har jag till en början ammat på morgonen, direkt när jag kommit hem och på kvällen/någon gång under natten, för att så småningom minska ner till bara kvällen. Ammade tills de var 1,5 år. De har aldrig fått ersättning eller flaska och jag har väl pumpat ur någon enstaka gång. (Kan tillägga att matintroduktionen med första barnet INTE var någon dans på rosor, men när jag började jobba hade hon kommit upp i att lyckas peta i sig åtminstone någon liten portion per dag så hon klarade sig tills jag kom hem och ammade, och det blev snabbt bättre när mjölkbaren inte var till förfogande för jämnan så att säga).

Jag tror att lika delad föräldraledighet går att lösa på massa bra sätt, allt ifrån vårt exempel med helamning och inga flaskor eller urpumpningar till andra uppdelningar och lösningar med urpumpning, till kombination med ersättning eller bara ersättning och flaska från start. Men man behöver verkligen inte kunna pumpa ur/ge flaska/ge ersättning om det inte funkar eller man inte vill, och ändå dela lika på föräldraledigheten.

 

[Sedna]

Vi för tydligen två olika diskussioner så jag kan nog inte hjälpa dig här nu tyvärr.

Du diskuterar ju inte ens. Du startade en tråd, jag och några till har fört diskussionen.

 

[em-pirre]

Du diskuterar ju inte ens. Du startade en tråd, jag och några till har fört diskussionen.

Nä det blir ju lite svårt om jag funderar över fenomenet och vissa genast slänger ur sig att jag påstått att man ska sätta jämställdhet framför amning, och så menar de att deras barn inte tar flaska och att deras män är jättebra pappor. Det blir inte en diskussion då eftersom jag inte alls diskuterar hur de ska lösa sin amning eller hurudana deras män är.