Jämställdhet och föräldraledighet

[WildWilma]

Jag tänker att alla argument till varför man inte kan dela lika på föräldraledigheten, oavsett om det är normer, hormoner, ekonomi eller annat, är sådant man drar till med för att rationalisera sitt beslut. Anledningen är egentligen bara en enda: man vill av någon anledning inte. För VILL man dela lika så är det fullt möjligt, det har vi ju fått många exempel på i den här tråden.

Angående papporna, så finns det såklart sådana som faktiskt är så pass obrydda/omogna att de inte vill vara hemma för att "småbarn är tråkiga", men i många fall tror jag faktiskt att kvinnorna har större makt i just denna fråga. Vill en kvinna, som trots allt burit och fött barnet, vara hemma hela första året så tror jag att få pappor tar den striden. I min bekantskapskrets finns ett par där kvinnan vill ha ett fint (dyrt) boende i stan, medan pappan hellre vill bo lite längre ut på landet. Pappan vill verkligen vara föräldraledig och drar ett stort lass i allt som har med barnet att göra, men p.g.a. deras dyra bostadssituation så anser pappan inte att han har råd att vara föräldraledig på heltid. Detta är för mig extremt tragiskt och jag önskar att fler pappor faktiskt vågar stå upp för sin rätt att få vara lika delaktiga som mammorna i deras barns uppväxt. Till exempel genom att stå på barrikaden för en individualiserad föräldraförsäkring, vilket jag som flera andra i tråden anser vara det enda sättet att uppnå ett rättvist och jämställt uttag av dagarna.

Precis mina reflektioner också

Jag tror männen behöver stå på sig i denna fråga. En del/många kvinnor verkar utgå ifrån att de har störst bestämmande rätt i denna fråga. Vad händer i ett par där mannen ställer krav på att få vara hemma lika många dagar med sitt barn de första 1-2 åren som mamman är när hennes uppfattning är att hon har rätt att vara hemma 1 år eller mer på heltid? Jag tror få män tar den striden tyvärr.

 

[Badger]

Jag tycker ju precis som @Petruska. Det var faktiskt jag som drog upp tidsrymden först.

Dåså!

Jag sväljer era förslag och röstar på dem då.

SGI och allt. Antar det är intressantast för nästa barn.

 

[Kilauea]

Ja precis, vi är olika som individer, både pappor och mammor. Jag tror inte att hormoner har så mycket med saken att göra faktiskt (förutom precis efter förlossningen). Jag tycker det är förminskande att använda "hormon-kortet".

Vi tycker olika.

Men att helamma ett år måste väl ändå vara extremt ovanligt?

Det skrev jag inte heller att det gällde. Jag skrev första tiden.

Livsmedelsverket rekommenderar helamning till 6 månader, om man kan/vill. Det innebär mammans bröstmjölk och ev mediciner. Inget annat.

 

[em-pirre]

@em-pirre hur uppfattar du detta i Finland?

Männen där är ju hemma i lägre utsträckning än i Sverige, men kvinnorna är också hemma kortare tid eftersom föräldraförsäkringen inte alls är lika generös.

Det är för jävligt. Mycket värre än Sverige tyvärr.

 

[mandalaki]

För andra gången på tio år har Kamrat-Posten gjort samma enkät bland sina läsare. Och papporna kom inte särskilt mycket bättre ut den här gången heller (6 proc 2008)

 

[em-pirre]

Hur tänker du TS? @em-pirre

Om amningen inte är ett argument enligt dig, förklara då hur du tänker dig att det hela ska gå till. Hur ska barnet få sin mat första året enligt dig?

Är det struntprat att man inte får ekonomin att gå ihop? Eller att det är bra för barnen att helammas och man tänker på dem i första hand om det inte går att lösa när pappan är hemma?

Jag tänker att ekonomi är en lite av en sak som är enkel att skylla på. Likaså amning. Ibland så är de säkert vettiga argument, men ofta verkar folk vara skylla på dem och inte tänka så mycket.

Man kan spara, man måste inte ha en ny Audi eller en dyr villa. Man måste heller inte amma. Jag orkar inte tro att det finns barn som inte äter ur flaska. Dör alla barn till mammor som inte kan amma om barnet "inte tar flaska".

Jag säger inte att man inte får amma. Jag säger att folk skyller på för enkelt.

Varför är det kvinnor som inte är redo för att börja jobba eller som inte kan vara ifrån sina barn? Varför inte männen?


Nej alltså jag blir bara så himla uppgiven OH ledsen. Varför vill papporna inte vara föräldrar. Varför vill man ha barn med en man som tänker så. Det är för mig totalt obegripligt.


Och tack för alla inlägg! Jag orkar inte kommentera alla och jag hinner inte skriva mer för nu ska jag tillbaka till jobbet.

 

[Roheryn]

Jag ammade med men kände aldrig att det gjorde ont att vara ifrån min dotter eller att jag skulle gå sönder. Så antingen så hade jag inte så höga doser av hormoner eller så kan det finnas flera anledningar

Precis samma här! Jag tyckte det var skönt att få ett par timmar för mig själv när dotterns pappa kom hem från jobbet och jag kunde åka till stallet! Har aldrig haft det minsta dåligt samvete eller mått dåligt över att lämna min dotter till hennes pappa eller farmor, farfar eller morfar. De har ju också varit fullt kompetenta i att ta hand om henne!!

 

[Roheryn]

Har heller aldrig känt av några hormoner. Varken som gravid, ammande eller efteråt (barnet är snart tre). När jag började jobba vid ca 2 månader var det bara glatt hej dååå sen jobbade jag och när jag kom hem var det supermysigt. Men fortfarande, noll såna där hormonkänningar som ''folk'' pratar om.

Samma här också! Och som @Badger sa - inget "bebissug" heller (jag är en sån där konstig mamma som tycker att tonårsbarn är roligast att ha - inte bebisar )

 

[Nattljus]

Jag tänker att ekonomi är en lite av en sak som är enkel att skylla på. Likaså amning. Ibland så är de säkert vettiga argument, men ofta verkar folk vara skylla på dem och inte tänka så mycket.

Man kan spara, man måste inte ha en ny Audi eller en dyr villa. Man måste heller inte amma. Jag orkar inte tro att det finns barn som inte äter ur flaska. Dör alla barn till mammor som inte kan amma om barnet "inte tar flaska".

Jag säger inte att man inte får amma. Jag säger att folk skyller på för enkelt.

Varför är det kvinnor som inte är redo för att börja jobba eller som inte kan vara ifrån sina barn? Varför inte männen?


Nej alltså jag blir bara så himla uppgiven OH ledsen. Varför vill papporna inte vara föräldrar. Varför vill man ha barn med en man som tänker så. Det är för mig totalt obegripligt.


Och tack för alla inlägg! Jag orkar inte kommentera alla och jag hinner inte skriva mer för nu ska jag tillbaka till jobbet.

Misstänker att du inte är så påläst om hur amningen fungerar? Hur kvinnans mjölkproduktion fungerar? Om vad som kan hända om man flaskmatar sitt barn, även om det bara är lite ibland?

Det är inte så enkelt att man tar fram pumpen och sen ger i flaska, även om barnet tar flaskan. För oss höll det på att sluta med att vi inte kunde fortsätta amma efter att ha provat flaskan. Barnet ville inte längre ta bröstet och mjölken höll på att sina. Och vi är långt ifrån ensamma om detta.

Många släpper inte mjölk till pump alls är ett annat problem.
Många (inkl. jag) har en känslig produktion som lätt minskar redan om vi hoppar över ett endaste amningstillfälle (ammar med 1-1.5 h mellanrum dygnet runt). Inte så mjölken försvinner helt men tillräckligt för att bebis ska bli gnällig och vi behöver jobba upp produktionen igen efterföljande dagar. Att upprepa det med jämna mellanrum skulle antagligen sabba våran amning helt.

Att amma är ett heltidsarbete som kräver omsorg och respekt om det ska fungera. Vissa har det såklart lätt men långt ifrån alla.

Men du kanske menar att vi (majoriteten ändå) bara ska sluta amma och ge ersättning istället för jämställdhetens skull?

Hur kan amning vara nåt annat än det bästa och enda argument som ens behövs för att mamman ska vara hemma första tiden? Kan/vill man inte amma är det en helt annan sak, men att välja bort det av principskäl?

 

[Linn-Nora]

Jag tänker att ekonomi är en lite av en sak som är enkel att skylla på. Likaså amning. Ibland så är de säkert vettiga argument, men ofta verkar folk vara skylla på dem och inte tänka så mycket.

Man kan spara, man måste inte ha en ny Audi eller en dyr villa. Man måste heller inte amma. Jag orkar inte tro att det finns barn som inte äter ur flaska. Dör alla barn till mammor som inte kan amma om barnet "inte tar flaska".

Jag säger inte att man inte får amma. Jag säger att folk skyller på för enkelt.

Varför är det kvinnor som inte är redo för att börja jobba eller som inte kan vara ifrån sina barn? Varför inte männen?


Nej alltså jag blir bara så himla uppgiven OH ledsen. Varför vill papporna inte vara föräldrar. Varför vill man ha barn med en man som tänker så. Det är för mig totalt obegripligt.


Och tack för alla inlägg! Jag orkar inte kommentera alla och jag hinner inte skriva mer för nu ska jag tillbaka till jobbet.

Vadå orkar inte tro att det finns barn som inte tar flaska, den var spännande. Min avkomma gör det inte trots idoga försök. Skulle säkert gå till slut men jag tänker inte forcera det i flera månader i jämställdhetens tjänst när amningen funkar felfritt, som jag skrivit i tidigare tråd i ämnet.

Jag tycker att det är helt andra personer i den här tråden som raljerar och vägrar se till andra sidan. What ever floats your boat tänker jag.

Finns massor med inlägg jag vill bemöta men jag gitter inte faktiskt.

Men slutorden är att jag kan inte se ett enda fel med att kvinnan tar ut första perioden och mannen nästa (eller medföräldern) om man delar hyfsat lika.

Åh andra sidan gillar jag inte millimeterrättvisa heller. Min filosofi är är lever man med en vettig person så jämnar det ut sig över tid. Och gör det inte det så lever man antingen kanske inte med en vettig person eller så accepterar man det.

 

[em-pirre]

Jag har inte sagt att man ska välja bort amning. Och jag har full koll på hur amning fungerar. Det var inte min poäng.

 

[MiniLi]

Misstänker att du inte är så påläst om hur amningen fungerar? Hur kvinnans mjölkproduktion fungerar? Om vad som kan hända om man flaskmatar sitt barn, även om det bara är lite ibland?

Det är inte så enkelt att man tar fram pumpen och sen ger i flaska, även om barnet tar flaskan. För oss höll det på att sluta med att vi inte kunde fortsätta amma efter att ha provat flaskan. Barnet ville inte längre ta bröstet och mjölken höll på att sina. Och vi är långt ifrån ensamma om detta.

Många släpper inte mjölk till pump alls är ett annat problem.
Många (inkl. jag) har en känslig produktion som lätt minskar redan om vi hoppar över ett endaste amningstillfälle (ammar med 1-1.5 h mellanrum dygnet runt). Inte så mjölken försvinner helt men tillräckligt för att bebis ska bli gnällig och vi behöver jobba upp produktionen igen efterföljande dagar. Att upprepa det med jämna mellanrum skulle antagligen sabba våran amning helt.

Att amma är ett heltidsarbete som kräver omsorg och respekt om det ska fungera. Vissa har det såklart lätt men långt ifrån alla.

Men du kanske menar att vi (majoriteten ändå) bara ska sluta amma och ge ersättning istället för jämställdhetens skull?

Hur kan amning vara nåt annat än det bästa och enda argument som ens behövs för att mamman ska vara hemma första tiden? Kan/vill man inte amma är det en helt annan sak, men att välja bort det av principskäl?

Många verkar dock få flaska att funka. Eftersom det fungerar för många så är det ju rimligt att, om man vill, testa iaf. Men det florerar ju också lite skrämselpropaganda om just det här med att flaska förstör amningen och jag hör ibland föräldrar som knappt vågar prova.

Antar att det kokar ner till hur viktigt man anser att amning är i förhållande till andra faktorer.
Personligen sätter jag större värde på delad föräldraledighet från start (av olika skäl) att jag nog hade gett upp amningen om det blev krångligt att kombinera.
Först hade jag dock försökt på olika sätt utifrån tillgänglig information.

Jag vet ju att bröstmjölken är att föredra nutritionsmässigt, men barn överlever ju fint även på ersättning. Jag har själv inte blivit ammad utan fick bara ersättning som barn eftersom vi var deltagare i ett forskningsprojekt.

Själva amma-vid-bröstet-grejen sätter jag inget större värde vid utöver att jag förstår att det är oerhört praktiskt jämfört med alternativen.

 

[Lobelia]

Jag tänker att ekonomi är en lite av en sak som är enkel att skylla på. Likaså amning. Ibland så är de säkert vettiga argument, men ofta verkar folk vara skylla på dem och inte tänka så mycket.

Man kan spara, man måste inte ha en ny Audi eller en dyr villa. Man måste heller inte amma. Jag orkar inte tro att det finns barn som inte äter ur flaska. Dör alla barn till mammor som inte kan amma om barnet "inte tar flaska".

Jag säger inte att man inte får amma. Jag säger att folk skyller på för enkelt.

Varför är det kvinnor som inte är redo för att börja jobba eller som inte kan vara ifrån sina barn? Varför inte männen?


Nej alltså jag blir bara så himla uppgiven OH ledsen. Varför vill papporna inte vara föräldrar. Varför vill man ha barn med en man som tänker så. Det är för mig totalt obegripligt.


Och tack för alla inlägg! Jag orkar inte kommentera alla och jag hinner inte skriva mer för nu ska jag tillbaka till jobbet.

Varför är det för enkelt? Varför måste det vara svårt och komplicerat. Om någon anser att det är pga ekonomin är det väl bara att acceptera, eller för att amningen inte fungerar för den delen.

Är det inte bra arrogant och besserwisseraktigt att tro att man vet bättre än familjen vad de har för motiv, ekonomi och förutsättning att klara amningen när pappan är hemma?


Och hur kan du få för dig att papporna inte vill vara föräldrar?

Hur kan du vara så arrogant att du att du till synes verkar anse att man ska mata med flaska istället för att amma sina barn. Amma är ett val som många gör för att de anser det är överlägset bäst för barnen.

Var är respekten för andras val, att himla med ögonen som jag upplever du gör och dissar folk som gör andra val än du främjar verkligen inte jämställdheten. Jag är för att vi ska försöka få papporna att ta föräldraledigt men det genom tvång, förakt och dissande av det fria valet. Biologiskt sett så är det naturligt att mamman är hemma den första tiden, just för att kvinnor ät begåvade med bröst att amma från. Varför förakta och förneka vår natur?

 

[em-pirre]

Varför är det för enkelt? Varför måste det vara svårt och komplicerat. Om någon anser att det är pga ekonomin är det väl bara att acceptera, eller för att amningen inte fungerar för den delen.

Är det inte bra arrogant och besserwisseraktigt att tro att man vet bättre än familjen vad de har för motiv, ekonomi och förutsättning att klara amningen när pappan är hemma?


Och hur kan du få för dig att papporna inte vill vara föräldrar?

Hur kan du vara så arrogant att du att du till synes verkar anse att man ska mata med flaska istället för att amma sina barn. Amma är ett val som många gör för att de anser det är överlägset bäst för barnen.

Var är respekten för andras val, att himla med ögonen som jag upplever du gör och dissar folk som gör andra val än du främjar verkligen inte jämställdheten. Jag är för att vi ska försöka få papporna att ta föräldraledigt men det genom tvång, förakt och dissande av det fria valet. Biologiskt sett så är det naturligt att mamman är hemma den första tiden, just för att kvinnor ät begåvade med bröst att amma från. Varför förakta och förneka vår natur?

Min poäng går dig fullständigt förbi

 

[Badger]

Misstänker att du inte är så påläst om hur amningen fungerar? Hur kvinnans mjölkproduktion fungerar? Om vad som kan hända om man flaskmatar sitt barn, även om det bara är lite ibland?

Det är inte så enkelt att man tar fram pumpen och sen ger i flaska, även om barnet tar flaskan. För oss höll det på att sluta med att vi inte kunde fortsätta amma efter att ha provat flaskan. Barnet ville inte längre ta bröstet och mjölken höll på att sina. Och vi är långt ifrån ensamma om detta.

Många släpper inte mjölk till pump alls är ett annat problem.
Många (inkl. jag) har en känslig produktion som lätt minskar redan om vi hoppar över ett endaste amningstillfälle (ammar med 1-1.5 h mellanrum dygnet runt). Inte så mjölken försvinner helt men tillräckligt för att bebis ska bli gnällig och vi behöver jobba upp produktionen igen efterföljande dagar. Att upprepa det med jämna mellanrum skulle antagligen sabba våran amning helt.

Att amma är ett heltidsarbete som kräver omsorg och respekt om det ska fungera. Vissa har det såklart lätt men långt ifrån alla.

Men du kanske menar att vi (majoriteten ändå) bara ska sluta amma och ge ersättning istället för jämställdhetens skull?

Hur kan amning vara nåt annat än det bästa och enda argument som ens behövs för att mamman ska vara hemma första tiden? Kan/vill man inte amma är det en helt annan sak, men att välja bort det av principskäl?

Nej jag tänker att man tänker att pappan kan vara föräldraledig efter 6-8 månader då ändå få barn helammas.

Självklart kan man dela tidigare eller pappan är hemma först, men jag skulle kunna föreställa mig att det kan vara så att mamman här hemma första månaderna för majoriteten utan att det är ett problem för jämställdheten.

Jag släppte inte mjölk till pump, men vi var väldigt noga med att välja extremt litet hål på ersättningsflaskan och välja en som var mycket amningslik för att inte den skulle vara bättre än bröstet. Säger inte att det skulle fungera för alla, men det kändes i alla fall som ett litet försök att säkra att det skulle fungera med ersättning -någon gång i veckan/enstaka tillfälle.

Vad jag försöker säga är att jag helammade (praktiskt taget) vande vid mat vid 4 månader, men var beroende av amning till 6 månader. Ändå arbetade vid 8 månader (insåg att han inte åt nog vid 6 månader) och ändå kunde vara hemifrån 2-3 timmar från första månaden. Sedan är självklart barn olika (mitt sov tex inte på dagarna speciellt mycket). Ändå ammade till 10 månader.

 

[lil-sis]

Många verkar dock få flaska att funka. Eftersom det fungerar för många så är det ju rimligt att, om man vill, testa iaf. Men det florerar ju också lite skrämselpropaganda om just det här med att flaska förstör amningen och jag hör ibland föräldrar som knappt vågar prova.

Antar att det kokar ner till hur viktigt man anser att amning är i förhållande till andra faktorer.
Personligen sätter jag större värde på delad föräldraledighet från start (av olika skäl) att jag nog hade gett upp amningen om det blev krångligt att kombinera.
Först hade jag dock försökt på olika sätt utifrån tillgänglig information.

Jag vet ju att bröstmjölken är att föredra nutritionsmässigt, men barn överlever ju fint även på ersättning. Jag har själv inte blivit ammad utan fick bara ersättning som barn eftersom vi var deltagare i ett forskningsprojekt.

Själva amma-vid-bröstet-grejen sätter jag inget större värde vid utöver att jag förstår att det är oerhört praktiskt jämfört med alternativen.

Min unge ville inte, fast jag hade tänkt flaska som komplement för att lättare kunna rida osv. Testade alla flaskor och nappar på marknaden, pumpade, köpte alla ersättningar som var receptfria. Men nix.

Självklart hade han till slut tagit flaskan om inget annat någonsin erbjudits men riktigt så långt var vi inte beredda att dra det (pappan tyckte att det var ännu jobbigare).

Det är ju inte ett argument för att inte spendera lika mycket tid med barnet, förstås.

Men den unge man kläckt på det ena eller andra viset har ju också åsikter, typ på en gång

 

[Sedna]

Min poäng går dig fullständigt förbi

Men vad är din poäng då?

 

[Emtherlia]

Alla ni som pratar om att kvinnan ska vara hemma första tiden för att amma. Vad är första tiden? Hur lång är den?

 

[lil-sis]

Varför är det för enkelt? Varför måste det vara svårt och komplicerat. Om någon anser att det är pga ekonomin är det väl bara att acceptera, eller för att amningen inte fungerar för den delen.

Är det inte bra arrogant och besserwisseraktigt att tro att man vet bättre än familjen vad de har för motiv, ekonomi och förutsättning att klara amningen när pappan är hemma?


Och hur kan du få för dig att papporna inte vill vara föräldrar?

Hur kan du vara så arrogant att du att du till synes verkar anse att man ska mata med flaska istället för att amma sina barn. Amma är ett val som många gör för att de anser det är överlägset bäst för barnen.

Var är respekten för andras val, att himla med ögonen som jag upplever du gör och dissar folk som gör andra val än du främjar verkligen inte jämställdheten. Jag är för att vi ska försöka få papporna att ta föräldraledigt men det genom tvång, förakt och dissande av det fria valet. Biologiskt sett så är det naturligt att mamman är hemma den första tiden, just för att kvinnor ät begåvade med bröst att amma från. Varför förakta och förneka vår natur?

Fast om vi ska få till en förändring på samhällsnivå måste vi diskutera strukturer och normer. Och inse att det ”fria valet” kanske inte är så himla fritt.

 

[MiniLi]

Min unge ville inte, fast jag hade tänkt flaska som komplement för att lättare kunna rida osv. Testade alla flaskor och nappar på marknaden, pumpade, köpte alla ersättningar som var receptfria. Men nix.

Självklart hade han till slut tagit flaskan om inget annat någonsin erbjudits men riktigt så långt var vi inte beredda att dra det (pappan tyckte att det var ännu jobbigare).

Det är ju inte ett argument för att inte spendera lika mycket tid med barnet, förstås.

Men den unge man kläckt på det ena eller andra viset har ju också åsikter, typ på en gång

Ja såklart. Alla är väl med på att barn kan ha preferenser.
Står man i den sitsen får man ju hantera det.