Att undvika snedfördelning i förhållande

[Trissa]

Vad skulle det vara för potentiellt skadligt med det menar du?

Rimligtvis lär du ditt barn att samhället är fullt av olika individer utan att kategorisera.

Men så är det ju inte i verkligheten. Och det är den vi måste förhålla oss till.

 

[Khasa]

Men så är det ju inte i verkligheten. Och det är den vi måste förhålla oss till.

Men vad är det du menar är skadligt med att agera i enlighet med könsnormer?

 

[Milosari]

Det är ju jättebra att du snickrar och skruvar, och inte tycker det är en manlig grej. Problemet är att många andra tycker det, på grund av synsättet de vuxit upp med och präglats på. Då kan det vara viktig att göra det där man inte tycker är kul (eller inte vet om man tycker det är kul) för att visa att det går lika bra för bägge könen att göra det. Och att man får göra det man tycker är kul, att normen inte stoppar en. Om du tycker det är kul att spela fotboll, men samhällets norm säger att det är bara för män, då kan du inte hitta ett lag att spela i. Då hjälper det inte hur kul du tycker det är, du kan ändå inte göra det.
Därför är normerna ett problem, tycker jag.

Ja bara det att det heter fotboll och damfotboll säger väl en hel del. Riktig fotboll och sen den som kvinnor spelar. Usch.

 

[Khasa]

Ja bara det att det heter fotboll och damfotboll säger väl en hel del. Riktig fotboll och sen den som kvinnor spelar. Usch.

Kommer iofs av att kvinnor får spela fotboll med män i deras ligor men män får inte spela i kvinnornas ligor.

 

[Milosari]

Men vad är det du menar är skadligt med att agera i enlighet med könsnormer?

Ett jättetydligt och enkelt exempel är det här med barn. Kvinnor tar ut mer föräldraledighet och vab, vilket påverkar deras löneutveckling, karriär och pension. Kvinnors löner är sämre än mäns, även för lika arbete, och därför hävdas det att ”vi gör det som är bäst för oss/vi har inte råd att han går hemma”. Inget förändras, mammorna tar mer ansvar än papporna, papporna får sämre rättigheter och räknas inte som fullgoda föräldrar. Barnen växer upp med att mamman är den förälder som har störst ansvar för barn och för vidare detta. Cirkeln är sluten för alla ”gör det som är bäst för oss”.

 

[Khasa]

Ett jättetydligt och enkelt exempel är det här med barn. Kvinnor tar ut mer föräldraledighet och vab, vilket påverkar deras löneutveckling, karriär och pension. Kvinnors löner är sämre än mäns, även för lika arbete, och därför hävdas det att ”vi gör det som är bäst för oss/vi har inte råd att han går hemma”. Inget förändras, mammorna tar mer ansvar än papporna, papporna får sämre rättigheter och räknas inte som fullgoda föräldrar. Barnen växer upp med att mamman är den förälder som har störst ansvar för barn och för vidare detta. Cirkeln är sluten för alla ”gör det som är bäst för oss”.

Detta är ett personligt val där det ena inte objektiv kan sägas vara bättre än det andra. Man väljer mellan att satsa på familj och få de för och nackdelarna det innebär eller satsa på karriär och få de för och nackdelar som det innebär. De flesta gör lite av varje i mer eller mindre varierande grad.

Idag är Sverige så öppet att den kvinna som vill göra karriär med enkelhet kan göra det om hon vill och den man som kan satsa på familj med enkelhet kan göra det om han vill.

 

[Milosari]

Detta är ett personligt val där det ena inte objektiv kan sägas vara bättre än det andra. Man väljer mellan att satsa på familj och få de för och nackdelarna det innebär eller satsa på karriär och få de för och nackdelar som det innebär. De flesta gör lite av varje i mer eller mindre varierande grad.

Idag är Sverige så öppet att den kvinna som vill göra karriär med enkelhet kan göra det om hon vill och den man som kan satsa på familj med enkelhet kan göra det om han vill.

Hur förklarar du olika lön för de kvinnor som INTE fått barn? Barnlösa kvinnor tjänar ju sämre än pappor också.

 

[monster1]

Men vad är det du menar är skadligt med att agera i enlighet med könsnormer?

Eftersom kvinnor tar större delen av ansvaret för barn, hushåll och sociala kontakter så ger det efterverkningar på det sättet att kvinnor i större utsträckning jobbar deltid, får sämre inkomster och lägre pension. Desstuom är de sjukskrivna i större utsträckning än män. Männen åh andra sidan sköter in sina sociala kontakter mår dåligt men söker inte hjälpt utan tar självmord i stället. Det är några negativa effekter.

 

[Khasa]

Hur förklarar du olika lön för de kvinnor som INTE fått barn? Barnlösa kvinnor tjänar ju sämre än pappor också.

Män prioriterar pengar mer än kvinnor. Att kvinnor tjänar mindre än män är därför inte förvånande. Lika lite som att kvinnor har fler vänner, då de prioriterar sociala relationer.

På gruppnivå ska sägas.

 

[monster1]

Män prioriterar pengar mer än kvinnor. Att kvinnor tjänar mindre än män är därför inte förvånande. Lika lite som att kvinnor har fler vänner, då de prioriterar sociala relationer.

På gruppnivå ska sägas.

Tycker du att det är positivt att det är så uppdelat på kön?

 

[nullo-modo]

Men spelar de någon roll? De är ju nått dom gillar hur som helst?
Hos oss är det min man som syr, å när jag var liten var de alltid pappa som sydde, han sydde mycket korsstygn också, och min son både syr och stickar, jag har aldrig ens funderat vilken " norm " som de skulle fallit under.

Jag tror de blir bäst om man gillar det man gör. Inte blir tvingad till det, för att normen styr....

* Jenny *

Håller med om att det är jobbigt att normen ska styra vad som är bra eller inte om vad en tycker om att göra.
Att jag tycker om att är tydligen ett täcken på att jag är fast i kvinnonormen medan annat jag tycker om är bra för det inte är kvinnonormen, innebär det att jag ska undvika mina intressen bara för dom är typiskt kvinnliga och bara ha typiskt manliga intressen?
Nä tänker inte sluta att sylta och lägga det intresset till mer tid till hund och jaktträning bara för att det är fel att följa någon norm.

Jag är inte blind och kan se vad det beror på att jag tycker om att göra vissa saker och inte andra, hade jag vuxit upp i stan hade jag säkerligen inte haft ett intresse av jakt eller tyckt det var roande med odling för just dom två intressena kommer troligen från pappa och farmor.

 

[Khasa]

Tycker du att det är positivt att det är så uppdelat på kön?

Alternativet vore att bestämma hur människor ska leva sina liv och då föredrar jag frihet.

 

[monster1]

Alternativet vore att bestämma hur människor ska leva sina liv och då föredrar jag frihet.

Fast det är ju just det som redan händer, normerna talar om för människor hur de ska leva sina liv och nu ifrågasätts normerna så att människor ska kunna leva i frihet. Det är ju inte direkt så att staten har gått in och beslutat hur fördelningen i hemmet ska se ut.

 

[Bison]

Det är nog tur att jag inte har barn, jag är så lat och överlåter glatt allt tråkigt och jobbigt till någon annan.
Det är klart att jag kan byta lampor och torkarblad på bilen men det är så tråkigt att jag med glädje överlåter det till någon av grabbarna på macken, yes, det jobbar bara män där.

Nu när jag har en hantverkare som kille låter jag honom göra alla typiskt manliga saker medans jag lutar mig tillbaka och tittar på.

Jag är både händig och självständig men latheten vinner ofta.

 

[Khasa]

Fast det är ju just det som redan händer, normerna talar om för människor hur de ska leva sina liv och nu ifrågasätts normerna så att människor ska kunna leva i frihet. Det är ju inte direkt så att staten har gått in och beslutat hur fördelningen i hemmet ska se ut.

Fast det steget är ju redan gjort. Kvinnor kan idag leva traditionellt manligt och vice versa.

Ska du ta steget vidare får du inskänka människors frihet.

 

[monster1]

Fast det steget är ju redan gjort. Kvinnor kan idag leva traditionellt manligt och vice versa.

Ska du ta steget vidare får du inskänka människors frihet.

Kvinnor idag kan inte leva "traditionellt manligt" utan att bli ifrågasatta och män kan inte leva "traditionellt kvinnligt" utan att bli ifrågasatta heller. På det finns det däremot undersökningar som visar hur mycket svårare det är att leva så. Problemet är väl när det omvända ifrågasätts dvs när man ifrågasätter traditionella könsroller så blir de personer som lever efter dom väldigt försvarsbenägna. Tex i den här tråden där en person tar upp att hen inte vill leva enligt de traditionella normerna utan istället fördela hushållsuppgifterna jämt mellan parterna är det flera som känner att de måste gå in en ojämlikfördelning. Ingen i tråden har tagit upp att man tycker att det ska lagstiftas, alla har diskuterat hur man ska göra för att bli mer jämlik eftersom det är det man vill.

 

[Fruentimber]

Yay. Vilken fantastisk utveckling av tråden.

/ironisk

 

[cirkus]

Kommer iofs av att kvinnor får spela fotboll med män i deras ligor men män får inte spela i kvinnornas ligor.

Knappast - jag tänker på Julle som är född flicka men inte fick spela i pojklaget.
Du fantiserar både här och där.

 

[Khasa]

Kvinnor idag kan inte leva "traditionellt manligt" utan att bli ifrågasatta och män kan inte leva "traditionellt kvinnligt" utan att bli ifrågasatta heller det däremot finns det mängder av undersökningar som visar. Problemet är väl när det omvända ifrågasätts dvs när man ifrågasätter traditionella könsroller så blir de personer som lever efter dom väldigt försvarsbenägna. Tex i den här tråden där en person tar upp att hen inte vill leva enligt de traditionella normerna utan istället fördela hushållsuppgifterna jämt mellan parterna är det flera som känner att de måste gå in en ojämlikfördelning. Ingen i tråden har tagit upp att man tycker att det ska lagstiftas, alla har diskuterat hur man ska göra för att bli mer jämlik eftersom det är det man vill.

Kvinnor idag kan inte leva "traditionellt manligt" utan att bli ifrågasatta och män kan inte leva "traditionellt kvinnligt" utan att bli ifrågasatta heller det däremot finns det mängder av undersökningar som visar. Problemet är väl när det omvända ifrågasätts dvs när man ifrågasätter traditionella könsroller så blir de personer som lever efter dom väldigt försvarsbenägna. Tex i den här tråden där en person tar upp att hen inte vill leva enligt de traditionella normerna utan istället fördela hushållsuppgifterna jämt mellan parterna är det flera som känner att de måste gå in en ojämlikfördelning. Ingen i tråden har tagit upp att man tycker att det ska lagstiftas, alla har diskuterat hur man ska göra för att bli mer jämlik eftersom det är det man vill.

Forskningen visar att ju friare kvinnor och män blir desto mer könstereotypt väljer de. Så hur ska du komma vidare utan lagstiftning?

I Sverige håller jag inte med om att kvinnor får motstånd om de beter sig manligt. Snarare tvärtom. En kvinna som är VD, väljer ung man och jagar och snickrar får massa gillanden, medan folk blir provocerade av kvinnor som lever som husmödrar och älskar att sy.

 

[kamomillo]

Suck! Jag skulle vilja veta vad som gör världen bättre av att mannen å kvinnan diskar varannan gång. Eller byter 2 däck var på bilen...

* Jenny *