Valtråden 2022 del 2

[Valerianovna]

Svenska småskogsägare sköter redan skogen väl och hållbart för kommande generationer, precis som de gjort innan och därmed har den gått i arv. Så om det är storbolag som statens eget som missköter sig då borde det räcka med en intern uppstramning. Annars blir det oundvikligen kollektiv bestraffning istället.

Jag har helt tappat tråden på den här diskussionen nu ska jag erkänna, det började om MP's åsikter om att skogsbruket bör förändras för att passa deras mål om en hållbar utveckling, alltså anser de att dagens skogsbruk inte håller måttet vad gäller resursutnyttjande och hållbarhet. Så om Sveaskog idag inte sköter sig utifrån de bestämmelser som finns är det en argument mot MP's modell? Eller är det så att om Sveaskog skötte sig så skulle skogsbruket vara hållbart och inga förändringar bör göras?

 

[Fjordfrälst]

Såg partiledardebatten i tv4 och jösses så de gapade I mun på varandra- utom Ulf Kristersson och Jimmie Åkesson som tydligen hade gjort bäst ifrån sig och Stenevi allra sämst I någon snabbmätning I samband med debatten.

 

[MayGrace]

[

Såg partiledardebatten i tv4 och jösses så de gapade I mun på varandra- utom Ulf Kristersson och Jimmie Åkesson som tydligen hade gjort bäst ifrån sig och Stenevi allra sämst I någon snabbmätning I samband med debatten.

Gick inte att lyssna på henne ikväll. Ledsen. Eller jag sänkte ljudet över huvudtaget för idag var det pajkastar dag igen.

 

[Fjordfrälst]

[
Gick inte att lyssna på henne ikväll. Ledsen. Eller jag sänkte ljudet över huvudtaget för idag var det pajkastar dag igen.

Jovars, jäkla gap där ett tag och Annie Lööfs mäh flera gånger när andra pratar/argumenterar blev jag irriterad på.

 

[EmmaBovary]

Det här är ju inte en fråga som någon driver, men jag skulle önska att socialministerollen delades upp. Önskar en minister som är fokuserad på hälso-och vårdfrågor som sitt främsta område, socialminister är för brett. Det blev ju lite annorlunda när MA tillträdde, kulturminister + en idrottsminister vilket jag tycker är bra. Även om jag kanske inte tycker att kulturministern blev rätt person, men det är en annan sak.

 

[Valerianovna]

Såg partiledardebatten i tv4 och jösses så de gapade I mun på varandra- utom Ulf Kristersson och Jimmie Åkesson som tydligen hade gjort bäst ifrån sig och Stenevi allra sämst I någon snabbmätning I samband med debatten.

Såg du den från igår eller ligger dagens inte på tv4 play ännu?

 

[MayGrace]

Såg du den från igår eller ligger dagens inte på tv4 play ännu?

Ligger den inte på Cmore eller tv4 play? Kollade live så att säga. Såg att klipp från den ligger på tv4 play. Tror tv4 play fick ta det andra ikväll med drottningens död.

 

[Valerianovna]

Ligger den inte på Cmore eller tv4 play? Kollade live så att säga. Såg att klipp från den ligger på tv4 play. Tror tv4 play fick ta det andra ikväll med drottningens död.

Hm nej bara klipp från idag på tv4 play än så länge. Hur som helst, jag tvivlar inte på att det gapades. Det är nästan så man önskar de kunde räcka upp handen numera.

 

[MayGrace]

Hm nej bara klipp från idag på tv4 play än så länge. Hur som helst, jag tvivlar inte på att det gapades. Det är nästan så man önskar de kunde räcka upp handen numera.

Jo hela ligger ute tillsammans med klippen. Man får trycka på debatten 8 september.
Nej det gapa rätt fint på varandra Orkade kolla en stund sen kände jag bara tack men nej tack.

 

[Valerianovna]

Jo hela ligger ute tillsammans med klippen. Man får trycka på debatten 8 september.
Nej det gapa rätt fint på varandra Orkade kolla en stund sen kände jag bara tack men nej tack.

Ah men då är det den jag har! Det är ju visst efter midnatt nu så det var rätt debatt jag fick upp

 

[Fjordfrälst]

Såg du den från igår eller ligger dagens inte på tv4 play ännu?

Igår, den 8e

 

[Mineur]

Jag funderar lite på det här med valdebatter. Hur mycket värde bidrar de med, egentligen? Vad fyller de för funktion? Är det verkligen någon som på riktigt baserar sitt röstande på en hetsig TV-debatt eller två? Det kanske det är, det kanske bara är jag som lever under en sten, men i min värld är det väldigt svårt att föreställa sig och jag kan inte minnas att jag någonsin sett färdigt en hel debatt. Jag brukar inte se dem överhuvudtaget faktiskt, jag tycker bara de är jobbiga och ser inte hur de skulle bidra med något för mig personligen. Oftast tycks det bara sluta med att, som i det nyligen nämnda fallet, folk gapar i munnen på varandra och det blir både frustrerande och pinsamt att titta på.

 

[Mineur]

Ah men då är det den jag har! Det är ju visst efter midnatt nu så det var rätt debatt jag fick upp

Och jag ligger en timme bakom er och är all kinds of confused just nu

 

[Nahar]

Nu är du ute och cyklar.

Kalhyggen, eller snarare stora ytor utan skog är många, många hundra år gammalt i Sverige.
Jag trodde du var historiker?

Under väldigt många hundra år så var väldigt stora ytor av Sverige i det närmaste avskogat, för att ge bränsle för tillmakningsved och träkol till gruvnäringen.

Ved och träkol kördes många mil genom Sverige. T.ex. från Småland till Bergslagen.

Det är den äldsta granen i Sverige som är närmare 10.000 år.

https://www.sverigesnationalparker....ationalpark/upplevelser/varldens-aldsta-trad/

Men ett träd gör inte en skog.

EU:s rapporter om skogsbruk är väldigt dysfunktionella och har fått mycket berättigad kritik.

Nej, jag är inte ute och cyklar, jag pratar inte stolligheter eller annat. Jag har åsikter som inte är dina. Kan vi avhålla oss vid att använda tillmälen i varje svar?

Jag är historiker ja, och vet att kalhyggen inte är månghundraåriga. Absolut har vi haft mycket stor avverkning av skog, men endast de grövsta stammarna har tagits i de flesta områden, och små träd lämnats kvar. Talar vi regelrätt avskogning på stor skala skedde det senast under bronsåldern.

Nej, ett träd gör inte en skog, men att påstå att skogar på något sätt behöver människan för att överleva är befängt. Tallen vandrade in mycket fort efter isen. Helt utan människans hjälp. Särskilt befängt att säga att de behöver en form av skogsbruk som endast funnits i 150 år.

Vadi består denna kritik? Vem framför den?

Är det t.o.m. för svårt att förstå skillnaden för en planta att tåla att vara skuggad eller ej?

Det är nämligen den viktigaste faktorn för pionjärträden, att de måste ha fullt ljus för att kunna växa, medan sekundärträden kan växa i skugga.

Och de kan få fullt ljus utan kalhyggen, genom att följa skogens naturliga skiktningsmönster.

Om det handlar om fem år, så tror jag att ett kollektivt självmord är den enda lösningen.

Nej äldre skogar tar inte upp mer CO2 än yngre skogar. De innehåller redan ett "stående kollager" så att säga, men upptaget beror direkt på tillväxten, och ju äldre träd blir, desto långsammare tillväxt, och därmed ett allt långsammare upptag av CO2.

Många lövträd självdör, eller snarare börjar dö genom röta, redan vid 70-80 årsålder, och endast få individer av många arter av lövträd blir spontant mycket äldre än 100-110 år i södra Sverige.

Vill man maximera CO2 upptaget av skog, så ska man plantera skog på nu ej skogsbeväxta ytor.

Det finns forskare som på allvar föreslagit att vi ska sluta odla mat i Sverige annat än på de allra mest bördiga jordarna, för att maximera Sveriges upptag av CO2.
En ganska dålig idé, eftersom vi av flera olika sorters beredskapsskäl bör vara självförsörjande på mat, och då räcker inte att enbart odla de allra bästa jordarna till.

Det handlar om att vi måste ta varje åtgärd för att minska utsläppen, och däri finns inte kalhyggesbruket med. Det är för stora utsläpp kortsiktigt, och vi har inte råd med dem. Och ja, 2030 är gränsen för 1,5 c, men det betyder inte att vi inte ska fortsätta kämpa oavsett. Det är inte allt eller inget: varje gram co2 vi inte släpper ut är en vinst. Kalhyggena hinner inte lagra upp det igen i tid. Så är det bara. Om du vill dö på grund av det är det ditt val.

Studien jag läste (och länkade till i tidigare tråd), motbevisar detta. Träden som individer lagrar mindre i stammarna, men desto mer i marken och biomassa i ekosystemet i stort. All denna biomassa som också släpps ut som co2 vid kalhuggning.

Tillägg: Äldsta nu levande tallen var visst 770 år, blandade ihop trädslagen. Fortfarande långt innan kalhyggena. Och tallen har funnits här snart 10 000 år, som de första av barrträden som invandrade. Utan kalhyggen. Tillsammans med granen. Så vi kan nog ta det lugnt med det här med att människan på något sätt skulle vara oumbärlig för skogen.

 

[Asko]

Ska förtidsrösta idag och efter ha gjort svts valkompass så blev jag bara mera tveksam enligt den så hamnade MP högst upp på min lista, både till riksdagen och kommunen.
Hade funderat på V till riksdagen men efter ha kollat senaste opinionsundersökningen så känns det inte så dumt med en röst på MP heller

 

[Red_Chili]

Ska förtidsrösta idag och efter ha gjort svts valkompass så blev jag bara mera tveksam enligt den så hamnade MP högst upp på min lista, både till riksdagen och kommunen.
Hade funderat på V till riksdagen men efter ha kollat senaste opinionsundersökningen så känns det inte så dumt med en röst på MP heller

Har du gått in och läst hur partierna svarat på frågorna i valkompassen också eller bara tittat på hur många procent av deras svar som stämmer med dina?

Jag gjorde i förrgår kompassen två gånger, en gång först och läste sedan igenom alla partiernas svar på frågorna, sedan en gång till när jag hade lite bättre förståelse för hur man kunde tänka kring frågorna. Det blev tydligare resultat då, främst för att jag insåg att jag nog missförstått vissa frågor första gången.

 

[sjoberga]

Svenska folket har aldrig någonsin valt en kvinna till statsminister. Undrar om patriarkatet lyckas tråckla sig vidare i den trista homogeniteten på söndag. Om det ska fortsätta få vara en unik framgångsfaktor, att ställa en människa med XY-kromosomer som statsministerkandidat där.

Jag vet att valet inte handlar om det men kan ändå inte undvika att skönja glastakets effekt i en del väljares resonemang. Förhoppningsvis är det dock väldigt svagt glas uppsatt i taket i Sverige 2022.

 

[Smoothi]

Såg partiledardebatten i tv4 och jösses så de gapade I mun på varandra- utom Ulf Kristersson och Jimmie Åkesson som tydligen hade gjort bäst ifrån sig och Stenevi allra sämst I någon snabbmätning I samband med debatten.

Varför får alltid MS eller PB sämst betyg varje gång det mäts i en debatt? Värför hamnar aldrig JÅ där

 

[Smoothi]

Svenska folket har aldrig någonsin valt en kvinna till statsminister. Undrar om patriarkatet lyckas tråckla sig vidare i den trista homogeniteten på söndag.

Det är inte svenska folket som väljer Statsminister och kommer heller aldrig att göra det vare sig det är en man eller kvinna

 

[Thaliaste]

Sossarna borde stödrösta mest! Men håller såklart med om vikten gällande att MP inte hamnar under spärren, och att det även är viktigt för vänsterpartister.

Jag har svårt att se någon annan konstellation än S+C+MP i regering på den sidan. Om V kräver alltför mycket inflytande så är risken stor att det inte blir någon regering alls. Till skillnad mot andra blocket, som är mycket lättare att samverka med deras kantparti, och ett högt resultat för SD snarare underlättar för M och KD att kunna släppa in rasisterna i värmen.

Så vore jag V skulle jag rösta MP faktiskt. Om de åker ut så faller hela det blocket, och just i detta val är det extremt mycket viktigare att behålla MP i riksdagen än att själv bli en stark oppositionen till regeringen från vänsterkanten.

Att det vore bättre att stödet kom från S-väljare än V-väljare håller jag därför inte med om, när man tittar på vad som står på spel i stort.

Men alla får rösta som de vill Det viktiga är att MP blir kvar i riksdagen.