Könsneutral förskola

[Björk]

Sv: Könsneutral förskola

Om VI människor av naturen gör OMEDVETET skillnad på kön hur skall då dessa förskolelärare veta när de gör det eller inte??

Först: inte "av naturen" utan av socialiseringen. Det vill säga den sociala påverkan som familj, samhälle, omvärld påverkar oss med från den stund vi kommer till världen.
Sen: genom att de läst på om ämnet. Genom att uppmärksamma sig själva och varandra. Genom att lyfta upp det omedvetna till en medvetenhet. Det är inget hokus-pokus med det. De flesta människor har möjlighet att förändra sig, till och med omedvetna handlingar går att påverka. Men det kräver kunskap och vilja förstås.

 

[Sol]

Sv: Könsneutral förskola

Min kusin studerar på School of Social and Political Science på University of Edinburgh. Menar du att det är naturvetenskap han egentligen studerar?

Att det i den amerikanska universitetsvärlden finns någon annan definition är mycket möjligt. Jag har inte heller påstått motsatsen.

Jag har redan skrivit det men jag anser att det är bristen på vetenskapkliga bevis som gör att genus"vetenskap" inte kvalificerar sig som vetenskap. Testa hypoteser kan man ju göra om vad som helst.

Men om genusforskare använder samma metodik som naturvetenskaplíga forskare, varför skulle de ägna sig mindre åt vetenskap än naturvetarna? Förmågan att vaska fram "bevis" är inte vad som gör något till vetenskap.

 

[Björk]

Sv: Könsneutral förskola

Men om genusforskare använder samma metodik som naturvetenskaplíga forskare, varför skulle de ägna sig mindre åt vetenskap än naturvetarna? Förmågan att vaska fram "bevis" är inte vad som gör något till vetenskap.

Instämmer!

 

[Trani]

Sv: Könsneutral förskola

Det här testet har jag gjort några gånger. Och funnit att jag omedvetet (liksom så oerhört många andra) har omedvetna fördomar/förutfattade meningar i högre grad än jag själv trodde. Det gav mig insikt om att även hos mig är värderingar DJUPT rotade. Trots att jag vuxit upp i en familj där tolerans varit enormt viktigt.
Länk till test:
https://implicit.harvard.edu/implicit/

Tack för länken, hur roligt som helst!

 

[cirkus]

Sv: Könsneutral förskola

Ja, det är intressant, när är det vanligt genusarbete och när blir det en inriktning.
Det vet faktiskt inte jag, men kan väl tycka att om förskolan själv anser sig ha en inriktning så har den det.

 

[rubytoo]

Sv: Könsneutral förskola

Nej, de är ju människor. I vårt nutida samhälle. Färgade av normerna precis som du och jag. Men; som jag skrev; att ha en medvetenhet om genus gör att man medvetet försöker förändra sitt beteende.
Där tror jag en förskola med genusprofil har mycket större chanser att agera MER jämställt än en där genus aldrig kommer upp på agendan. Liksom jag tror att ju mer uppmärksam jag är på mina egna brister gällande fördomar och annat så blir jag förhoppningsvis mindre benägen att göra samma "missar" igen.

Det är ju det jag försöker få fram! Folk här skriver att man inte skulle klara av detta på de "vanliga" förskolorna utan man måste införa en inriktad där man inte läser böcker med kärnfamilj, gör om sånger för att passa in etc

Jag tycker det är fel. Man skall kunna vara JÄMställd utan en massa underliga tillgjorda konstellationer!

Jättekonstlat. Om man tror att det innebär att man måste bli en "perfekt robot" som förskollärare på en genusförskola. Eller som förälder som vill agera jämställt. (Det du skriver känns ju dock inte som något svar till mig, eftersom du uppenbarligen frågar om någon slags åsikt jag aldrig någonsin ens haft..)

Ja jag tror faktiskt att det blir konstlat..

 

[rubytoo]

Sv: Könsneutral förskola

Läser man lite om "bias" så finner man att många av oss även omedvetet gör skillnad på t ex människor utifrån hudfärg, ålder, sexuell läggning mm. Rasisten är inte styrd av åsikter i första hand.

Det glädjande är att vi människor KAN förändra oss själva. Det går trögt och är svårt, men det ÄR möjligt att själv börja jobba med att tankemässigt förändra även omedvetna förutfattade meningar/fördomar.

Det här testet har jag gjort några gånger. Och funnit att jag omedvetet (liksom så oerhört många andra) har omedvetna fördomar/förutfattade meningar i högre grad än jag själv trodde. Det gav mig insikt om att även hos mig är värderingar DJUPT rotade. Trots att jag vuxit upp i en familj där tolerans varit enormt viktigt.
Länk till test:
https://implicit.harvard.edu/implicit/

Just det och hur svårt är det då inte för människor att motarbeta något man gör omedvetet och hur konstlat blir det då inte??

Jag vill i vart fall inte ha en förskolelärare som måste tänka efter varenda gång hon/han skall säga något till mitt barn.

Jag förstår fortfarande inte varför ett sådan här förskola måste finnas. Tycker att man jobbar med detta hur bra som helst i vart fall de förskolor jag besökte flertalet gånger innan jag valde.

Jag förstår inte heller i vilken mening man måste utplåna orden pojke/flicka det känns bara överdrivet och att man tar jämställdighetskampen som en ursäkt för att "hitta" på något nytt. Jag tror fullt fast på att jämställdhet kan drivas oavsett vad man kallar folk/barn.

 

[lingonben]

Sv: Könsneutral förskola

Jag tycker faktiskt att man tagit ett steg för långt att hitta på ord istället för att använda de ord som finns OCH samtidigt lära ut att alla är lika.

Lite OT, men jag som hobbyspråknörd måste bara protestera. "Hen" är en försvenskning av finskans könsneutrala pronomen "hän", inte ett rent påhitt. Själv tycker jag det är ett jättepraktiskt ord att ta till när man av någon anledning inte vill avslöja könet på en person. I lite anonymare nätdiskussioner t ex

 

[rubytoo]

Sv: Könsneutral förskola

Först: inte "av naturen" utan av socialiseringen. Det vill säga den sociala påverkan som familj, samhälle, omvärld påverkar oss med från den stund vi kommer till världen.
Sen: genom att de läst på om ämnet. Genom att uppmärksamma sig själva och varandra. Genom att lyfta upp det omedvetna till en medvetenhet. Det är inget hokus-pokus med det. De flesta människor har möjlighet att förändra sig, till och med omedvetna handlingar går att påverka. Men det kräver kunskap och vilja förstås.

Vad jag kunde utläsa gör vi det omedvetet oavsett uppväxt, tillhörighet, könstillhörighet, politisktillhörighet..

Och svara mig då varför inte de förskolelärare på tex min förskola inte skulle kunna jobba med detta? Om de är medvetna om det?

Svaret jag fick tidigare var att nej de kunde de inte eftersom det var ett helt omedvetet val, men hur kan då dessa "undermänniskor" på denna genus förskola klara av det?? Eller är de som jobbar där min son går så mkt sämre eller??

 

[Petruska]

Sv: Könsneutral förskola

Du skulle kunna försörja dig på att skriva pedagogiska, verklighetsnära handledningar i jämställdhetsarbete med barn!

En bok med tio sådana som "teaterstycken" som det om A, B, mamman och bilarna, och så lite olika tolkningsförslag? Kanske små motsvarande replikskiften där föräldrarna i olika konstellationer småpratar om barnens lek?

 

[Calazirya]

Sv: Könsneutral förskola

Hon har ju svarat tidigare:

Sen: genom att de läst på om ämnet. Genom att uppmärksamma sig själva och varandra. Genom att lyfta upp det omedvetna till en medvetenhet. Det är inget hokus-pokus med det. De flesta människor har möjlighet att förändra sig, till och med omedvetna handlingar går att påverka. Men det kräver kunskap och vilja förstås.

 

[Björk]

Sv: Könsneutral förskola

Folk här skriver att man inte skulle klara av detta på de "vanliga" förskolorna utan man måste införa en inriktad där man inte läser böcker med kärnfamilj, gör om sånger för att passa in etc

Jaså? Vilka "folk" då?

Jag tror att det går utmärkt att göra det på vilken förskola som helst; alla förskolor kan förstås bli "genusförskolor"! Vilket i min värld vore det ideala.

Men jag skulle förmoda att det (som inom vilket område som helst) fungerar bäst på ett ställe där det finns ett intresse för frågorna, en kunskap (eller åtminstone en vilja att lära) om området. Har man ingen som helst kunskap om frågorna så är det ju svårt att jobba med dem. Precis som en förskola inriktad på montessoripedagogik faktiskt måste ha kunskaper i just nämnda pedagogik, annars blir det liksom inte mycket montessori av...

Det finns massor av förskolor som har kurser och utbildningar i genuspedagogik, men där intresset från personalgrupp och/eller ledning är så litet så att det aldrig blir något mer av det än en intressant halvdagsföreläsning.

 

[Björk]

Sv: Könsneutral förskola

Just det och hur svårt är det då inte för människor att motarbeta något man gör omedvetet och hur konstlat blir det då inte??

Men alltså, är du totalt främmande för att människor kan och vill utvecklas som människor?!

Människor som vuxit upp i rasistiska hem, men vill förändra sinia värderingar för att de intellektuellt insett att det är fel. De får naturligtvis KÄMPA för att inte t ex känna obehag om de möter någon som är svart. Men det GÅR ju. På vägen dit kan det kännas "konstlat" för individen, men även "konstlade" beteenden kan göra att man förändras på riktigt.

Eller om man hade urusla föräldrar som slog en och vill ändra på det; även om det enda mönstret man hade var hån och slag så KAN man viljemässigt ändra på det social arvet. Kanske behöver man hjälp av andra, men det går.

 

[Björk]

Sv: Könsneutral förskola

Du skulle kunna försörja dig på att skriva pedagogiska, verklighetsnära handledningar i jämställdhetsarbete med barn!

En bok med tio sådana som "teaterstycken" som det om A, B, mamman och bilarna, och så lite olika tolkningsförslag? Kanske små motsvarande replikskiften där föräldrarna i olika konstellationer småpratar om barnens lek?

Åh, vad GLAD jag blir! Tack snälla du, vilken komplimang!

/Björk, som alltid närt hemliga författardrömmar....

 

[Badger]

Sv: Könsneutral förskola

Men varför ska jämställdhet bara finnas "diskret i bakgrunden"? Varför är inte det lika viktigt som natur, kultur och vetenskapligt tänkande? Det är inte självklart. Det måste arbetas aktivt för jämställdhet. Det är ingenting vi uppnår genom att bara ha det i bakhuvudet. Det är dessutom ingenting som konkurrerar ut tex. naturvetenskapligt tänkande eller nyfikenhet.

Vad är det för ugglor i mossen barnen kan börja ana? Att vi inte lever i ett jämställt samhälle?

Det gör vi ju inte, lever i ett jämställt samhälle alltså. Jag vill inte att barnet ska förstå det pga för mycket nötning och manliga kor. Läs för mycket sagor om Pelle som leker med Barbiesar TROTS att han är pojke (och pojkarna retas, men det blir bra ändå.) och om Lisa som spelar ishockey TROTS att hon är flicka (och flickorna retas, men det blir bra ändå). De fattar ju på nolltid! att man absolut inte ska leka med Barbiesar om man är pojke eller spela ishockey som flicka.

Samma sak med samkönade föräldrar i böcker, om det läggs tryck på det.

Sådana saker ska bara vara, i bakgrunden, böcker ska ha lika många pojkar o flickor I BAKGRUNDEN, och de ska leka med vad de vill i BAKGRUNDEN, helt naturligt. Spelar ingen roll om huvudpersonen är modig flicka eller söt pojke om alla runtomkring i boken har hyperstandard könsroller!

Jmf Pippi Långstrump och fräknarna, tog mig tio sekunder att börja gråta som liten. Här står Pippi och säger att hon VISST DET vill ha fräknar. AHA, jaså, det är dåligt att ha fräknar och jag har massor. Grät aldrig över mina fräknar innan jag läste Pippi Långstrump.

Om du läste mitt inlägg så såg du att jag gärna absolut hade velat att mitt barn skulle gått på Tittmyrans dagis när de arbetade med jämställdhet. Men jag tror inte på det här gänget, helt enkelt. Jag tror inte de gör det på ett bra sätt. Löjligt exempel förresten, att vara stolta över att byta sockerbagaren mot hen. Min mamma bytte alltid i sånger och böcker när jag var liten, till han o hon omvartannat. Det är inte svårt, det är självklart och det är knäppt att tycka man är duktig för att man lyckatsl.

 

[Björk]

Sv: Könsneutral förskola

Löjligt exempel förresten, att vara stolta över att byta sockerbagaren mot hen. Min mamma bytte alltid i sånger och böcker när jag var liten, till han o hon omvartannat. Det är inte svårt, det är självklart och det är knäppt att tycka man är duktig för att man lyckatsl.

Det där var väl lite väl tufft? Att kalla det löjligt och att man inte får känna sig "duktig". Det är nämligen lååångtifrån självklart för de allra flesta. (och nu handlar ju genuspedagogik om så mycket mer än att ändra könsorden i en sång. Detta var en kort artikel i AB. Jag har svårt att tro att det enda som de kan och gör i genusperspektiv handlar om de små exempel som ges i texten).

Grattis till en genusmedveten mamma!

 

[Sol]

Sv: Könsneutral förskola

OK... så vi ska inte aktivt arbeta för ett mer jämställt samhälle eftersom vi inte lever i ett jämställt samhälle? Förskolan ska avspegla de orättvisor vi har i samhället så att barnen inte får för sig att det går att leva på ett annat sätt?

Om man läser böcker som inte är heteronormativa och könsstereotypa kommer barnen att revoltera mot det? Jag tror inte jag förstår vad du är ute efter. Det kan nog väl vara så att de ser att verklígheten inte förhåller sig som böckerna, men barn brukar ifrågasätta och det är ju en del i processen att förändra attityder.

Hur ska vi få ett mer jämställt samhälle om vi inte aktivt arbetar för att förändra attityder både hos oss själva men även hos våra barn?

Och varför är det löjligt att framhäva att man byter ut han mot hen i barnvisor bara för att din mamma växlade mellan han och hon när du var liten? De flesta gör det inte. De flesta reflekterar inte ens över sådana saker.

 

[Breaktown]

Sv: Könsneutral förskola

Men om genusforskare använder samma metodik som naturvetenskaplíga forskare, varför skulle de ägna sig mindre åt vetenskap än naturvetarna? Förmågan att vaska fram "bevis" är inte vad som gör något till vetenskap.

Svara gärna på den första frågan i mitt inlägg också

Man kan arbeta hur vetenskapligt som helst. Men om man aldrig kommer fram till något som kan bevisas bör man kanske ta sig en funderare om det är vetenskap man pysslar med. Sen är jag mycket väl medveten om att genusvetenskap anses vara vetenskap här. Jag framför bara min personliga åsikt.

 

[Sol]

Sv: Könsneutral förskola

Svara gärna på den första frågan i mitt inlägg också

Man kan arbeta hur vetenskapligt som helst. Men om man aldrig kommer fram till något som kan bevisas bör man kanske ta sig en funderare om det är vetenskap man pysslar med. Sen är jag mycket väl medveten om att genusvetenskap anses vara vetenskap här. Jag framför bara min personliga åsikt.

Vad är bevis? Vilka bevis presenterar naturvetenskapen för att vara värdig att kallas vetenskap? Vad jag vet ägnar vi oss naturvetare lika mycket åt att bygga upp hypoteser, testa dem, förkasta dem eller inte som genusvetare (och andra discipliner) men bevisa... det gör vi väl rätt sällan. När man utvecklar läkemedel visst, men i övrigt? Jag har plöjt igenom en sådär 50-60 naturvetenskapliga studier det senaste halvåret och har sett väldigt lite bevis. Jättemånga hypoteser som ibland håller efter de testats men det är ju inte detsamma som bevis.

Om genusforskare filmar förskolepersonal och observerar att personalen behandlar pojkar och flickor olika, är det inte "bevis" för att särbehandling sker? Likväl som att en primatforskare "bevisar" olika saker om primaters beteende genom att observera dem.

 

[ako]

Sv: Könsneutral förskola

Jag blir bara trött på så där överdrivet PK idéer. Jättebra att alla barn ska leka med dockor/ bilar, jättebra med lika lön för lika arbete (som är så självklart att det inte ens borde behöva tas upp), MEN jättekonstigt att gå omkring och säga "hen" dagarna i ända. Extremfeminismen har gått överstyr tycker jag...

Jag tror verkligen inte på idén att vi skulle få en bättre, rättvisare och mer jämställd värld genom att försöka totalt förneka att det finns några som helst skillnader mellan könen, och det måste ju vara det man i förlängningen strävar efter med denna form av pedagogik?

Citerar mig själv för att ni ska minnas hur jag tycker, och undrar hur ni (riktar mig inte till någon speciell, utan till alla som är odelat positiva) som köper den här pedagogiken med hull och hår, inklusive "hen" och mjölkande tjurar ser på det hela i förlängningen och i vuxenvärlden? Är det så att ni verkligen tycker att alla skillnader mellan könen, förutom kroppsbyggnad och könsorgan (och nästan helst det med ) totalt borde raderas ut? Är det så hemskt fult att det finns något som heter manligt och kvinnligt? Och varför? SJÄLVFALLET ska vi ha en rättvis och jämställd värld, men måste den verkligen vara könlös?