Bryta mot normen?

[stjarnhimmel]

Det är inte så enkelt. Människor ser det som naturligt beteende.

Avviker du från normen kommer du att på något sätt straffas och utsättas för påtryckningar. Det är så människans gruppdynamik är skapt. Du gör det garanterat själv mot andra i frågor där du agerar enligt norm. Därav får man ha viss acceptans för människors ogillande av udda beteenden.

Att inte vilja ha barn tycker jag inte ska ses som ett udda beteende. Om man inte förstår att vissa inte skaffar barn lever man väl under en sten? Dessutom tycker jag rent allmänt att man inte ska bry sig om hur andra människor väljer att leva

 

[Remmer]

Att inte vilja ha barn tycker jag inte ska ses som ett udda beteende. Om man inte förstår att vissa inte skaffar barn lever man väl under en sten? Dessutom tycker jag rent allmänt att man inte ska bry sig om hur andra människor väljer att leva

Vad du anser ska vara udda beteende bryr sig inte normen om. Människor bryr sig om hur andra lever sina liv. Rejält mycket dessutom.

Du menar att du inte bryr dig om någon säger att de slänger batterier i soporna? Etc

 

[athena_arabians]

Det är inte så enkelt. Människor ser det som naturligt beteende.

Avviker du från normen kommer du att på något sätt straffas och utsättas för påtryckningar. Det är så människans gruppdynamik är skapt. Du gör det garanterat själv mot andra i frågor där du agerar enligt norm. Därav får man ha viss acceptans för människors ogillande av udda beteenden.

Nej, det får man inte alls det. Att döma andra som inte passar in i normen (så länge de inte skadar någon annan) är början till ett mobbingbeteende vilket aldrig är acceptabelt. Hade föräldrarna till de som mobbade mig lärt dem att vara toleranta gentemot de som inte följer normen hade min uppväxt varit betydligt trevligare.

 

[athena_arabians]

Vad du anser ska vara udda beteende bryr sig inte normen om. Människor bryr sig om hur andra lever sina liv. Rejält mycket dessutom.

Du menar att du inte bryr dig om någon säger att de slänger batterier i soporna? Etc

Det beror på vad man vill ha för resultat. Att spy galla över någon som kastar batterierna i brännbart lär inte förändra deras beteende. Att däremot pedagogiskt förklara varför det är bättre att sopsortera dem där de ska vara ger en betydligt högre chans att personen i fråga lägger batterierna i rätt sortering.

 

[sthu]

Vad du anser ska vara udda beteende bryr sig inte normen om. Människor bryr sig om hur andra lever sina liv. Rejält mycket dessutom.

Du menar att du inte bryr dig om någon säger att de slänger batterier i soporna? Etc

Att slänga batterier i soporna och skaffa/inte skaffa barn är knappast jämförbart?

Normen är att man, speciellt som kvinna, ska vilja ha barn vid en viss ålder. Vi som går emot det blir mer eller mindre trakasserade av omgivningen och många av oss orkar inte ta all skit. Vi vill inte. Punkt slut. Varför ska vi behöva försvara oss mer än så? Vi vill ändra normen, låta människor leva lyckligt utan barn om de vill. Är det mer rätt att skuldbelägga, utpressa och gråta sig till barnbarn? Är det rätt anledning till att skaffa barn, att någon annan ville det? Vad kommer ett sånt barn växa upp till? Det kommer säkert vara älskat, men inte önskat. Jag kan bara prata för mig själv, jag kan inte se mig själv ta hand om ett barn. För jag vill inte ha något i mitt liv. Behöver jag mer argument än så?

 

[Remmer]

Det beror på vad man vill ha för resultat. Att spy galla över någon som kastar batterierna i brännbart lär inte förändra deras beteende. Att däremot pedagogiskt förklara varför det är bättre att sopsortera dem där de ska vara ger en betydligt högre chans att personen i fråga lägger batterierna i rätt sortering.

Fast i och med det så lägger du dig i och försöker få någon att rätta in sig i ledet så att säga. Situationen är snarlik med normen att skaffa barn. Med skillnaden att du inte vill ha det sistnämnda som norm.

 

[Remmer]

Att slänga batterier i soporna och skaffa/inte skaffa barn är knappast jämförbart?

Normen är att man, speciellt som kvinna, ska vilja ha barn vid en viss ålder. Vi som går emot det blir mer eller mindre trakasserade av omgivningen och många av oss orkar inte ta all skit. Vi vill inte. Punkt slut. Varför ska vi behöva försvara oss mer än så? Vi vill ändra normen, låta människor leva lyckligt utan barn om de vill. Är det mer rätt att skuldbelägga, utpressa och gråta sig till barnbarn? Är det rätt anledning till att skaffa barn, att någon annan ville det? Vad kommer ett sånt barn växa upp till? Det kommer säkert vara älskat, men inte önskat

Jag lägger ingen värdering i vilka normer som är "vettiga". Jag bara konstaterar att människor har en märklig förmåga att bara observera normer de bryter mot.

 

[cirkus]

Fast handlar det om åldern?
Jag kan ha svårt för vissa saker som vissa barn gör tex har jag många gånger fått höra av barn att jag är tjock eller ful. Och jag gillar inte det.
Sen är jag en person som gillar lugn så jag tycker det är jobbigt med folk som skriker. Och ja.. vissa barn låter en del.
Så vissa saker hos barn har jag svårt för- att de kan säga taskiga saker samt när de låter mkt.

Nej, det handlar om att det verkar legitimt att avsky en hel grupp pga vissa individers eländiga beteende.

Säg att jag vissa individer ur gruppen kvinnor/kvinnor/män/invandrare gör en sak jag inte gillar; är det okej att säga att jag avskyr kvinnor/män/invandrare?

Det är den skillnaden som barnhatare verkar helt bortse ifrån - de verkar som om det är okej att avsky en hel grupp för att vissa individer beter sig illa.

 

[athena_arabians]

Fast i och med det så lägger du dig i och försöker få någon att rätta in sig i ledet så att säga. Situationen är snarlik med normen att skaffa barn. Med skillnaden att du inte vill ha det sistnämnda som norm.

Vem sa något om att jag lägger mig i? Det är dessutom absurt att jämföra att ev skaffa barn med sopsortering.

Men visst, att sas lägga sig i när de gäller sopsortering ser jag inga problem med eftersom alla faktiskt inte har koll på hur man sorterar. Att lägga sig i någon annans ev barnalstrande är förkastligt.

 

[Vinur]

Vad du anser ska vara udda beteende bryr sig inte normen om. Människor bryr sig om hur andra lever sina liv. Rejält mycket dessutom.

Du menar att du inte bryr dig om någon säger att de slänger batterier i soporna? Etc

Men det är ju en ganska stor skillnad på hur mycket det inkräktar på mitt liv att någon tjatar om sopsortering och att någon tjatar om att jag ska skaffa ett barn jag inte vill ha och sedan ta hand om det i minst 18 år.

 

[Remmer]

Vem sa något om att jag lägger mig i? Det är dessutom absurt att jämföra att ev skaffa barn med sopsortering.

Men visst, att sas lägga sig i när de gäller sopsortering ser jag inga problem med eftersom alla faktiskt inte har koll på hur man sorterar. Att lägga sig i någon annans ev barnalstrande är förkastligt.

Ok, så du anser att det är rätt att lägga sig i andra människors liv om man anser att det är befogat?
Jag instämmer i det.

 

[athena_arabians]

Du lägger dig i om du försöker få en person att ändra sitt beteende.

Ok, så du anser att det är rätt att lägga sig i andra människors liv om man anser att det är befogat?
Jag instämmer i det.

Nej, jag anser inte att det är en grundläggande rättighet men jag ser poängen med att göra det när det gäller källsortering men inte när det gäller någons sätt att leva sitt liv. I det ena fallet har kollektivet ett intresse av att det blir rätt (dvs befolkningen i stort) i det andra fallet inte (barnafödandet har inte sjunkit så lågt att vi inte upprätthåller befolkningen på planeten, snarast att det föds för många).

 

[Hermelin]

Ok, så du anser att det är rätt att lägga sig i andra människors liv om man anser att det är befogat?
Jag instämmer i det.

Nej, där går en gräns. Att påpeka att det är viktigt att källsortera är inte att "lägga sig i andra människors liv".

 

[Remmer]

Men det är ju en ganska stor skillnad på hur mycket det inkräktar på mitt liv att någon tjatar om sopsortering och att någon tjatar om att jag ska skaffa ett barn jag inte vill ha och sedan ta hand om det i minst 18 år.

Ja, det är skillnad i den bemärkelsen. Jag syftar dock på likheten i att det rör sig om beteenden som inte är norm och responsen på det. Jag lägger som sagt ingen värdering i om det är vettigt att ifrågasätta eller inte.

 

[Remmer]

Nej, där går en gräns. Att påpeka att det är viktigt att källsortera är inte att "lägga sig i andra människors liv".

Nja, det är tveksamt. I synnerhet om du riktar dig till en individ. Hur uppfattar du själv en person som säger: "att skaffa barn är det största man kan uppleva så det är viktigt att man gör det" till dig? till grupp?

 

[Hermelin]

Nja, det är tveksamt. I synnerhet om du riktar dig till en individ. Hur uppfattar du själv en person som säger: "att skaffa barn är det största man kan uppleva så det är viktigt att man gör det" till dig? till grupp?

Nu vänder du på resonemanget igen. Jag kommenterade att åsikter om källsortering inte är detsamma som att lägga sig i någon annans liv.

 

[Remmer]

Nu vänder du på resonemanget igen. Jag kommenterade att åsikter om källsortering inte är detsamma som att lägga sig i någon annans liv.

Så du menar att det inte är att lägga sig i andra människors liv att säga att det är viktigt att skaffa barn. Det är enligt ditt synsätt bara att lägga sig i om du talar i singular?

Eller du menar att kommentarer kring sopsortering inte kan vara att lägga sig i?

Eller något annat?

 

[Hermelin]

Så du menar att det inte är att lägga sig i andra människors liv att säga att det är viktigt att skaffa barn. Det är enligt ditt synsätt bara att lägga sig i om du talar i singular?

Eller du menar att kommentarer kring sopsortering inte kan vara att lägga sig i?

Eller något annat?

Min kommentar var knappast svårt att förstå. Om du behöver läsa den igen är det bara att scrolla upp. Inlägg nr 73, som en ledtråd.

 

[Remmer]

Min kommentar var knappast svårt att förstå. Om du behöver läsa den igen är det bara att scrolla upp. Inlägg nr 73, som en ledtråd.

Ok, besynnerligt bara att du anser att kommentarer om barn är att lägga sig i men inte kommentarer angående sopsortering. Finns ingen logik i det resonemanget. Det var därför jag frågade igen om det verkligen var så du menade.

Såväl kommentarer om människors barn som sopsortering är att lägga sig i. Vad du personligen anser är befogade normer är irrelevant.

 

[Lena Furberg]

Jag lägger ingen värdering i vilka normer som är "vettiga". Jag bara konstaterar att människor har en märklig förmåga att bara observera normer de bryter mot.

Fast där rör det sig väl inte om en norm utan ett lagbrott, som dessutom får otrevliga konsekvenser? Jag tycker kanske inte det är att lägga mig i.

I övrigt - ja, normer är några av de starkaste krafterna i våra samhällen.