Kinkshaming (utbruten från Dejtingtråden 23)

[Petruska]

Är inte strategin just den som användes från början, att när samtal om preferenser kommer upp och någon börjar berätta hur äckligt de tycker det är så talar man om att det där är inte ett acceptabelt beteende när det handlar om samtal om andra människors preferenser? I det här exemplet sade man kinkshameing och så vart det en helt egen tråd om det?

Kanske. Jag har ingen aning. Jag ser mest sådant som "samhället borde vara mer inkluderande", och det är ju inte direkt en strategi att säga det. Och så då väldigt starka uttryck kring den oerhörda risken med att ens kinks skulle bli kända bland folk - och det är där jag inte kan undgå att göra jämförelsen med gayrörelsen. För mig ser det ut (jag tänker främst på den företrädesvis heterosexuella delen av bdsm-miljön/-erna) som en väldigt konventionell miljö, där man utan eget risktagande vill ha acceptans för saker som det dels inte är konstigt om en del andra människor finner lite egendomliga, dels ganska tydligt tillhör privatsfären (detaljer kring hur man har sex).

Till detta kommer att det naturligtvis kan gömmas rätt mycket våld i nära relationer bakom ordridåer om bdsm.

Alltså, aktivt skamma enskilda personer genom att uttrycka eget äckel, är för mig något som vanlig artighet bör hejda oss från. Men jag lutar nog åt att det är att hoppas på lite orimligt mycket om man tänker sig att folk ska bli helt avspända till alla upptänkliga sk kinks, bara för att de som har (omhuldar) kinksen vill det.

 

[Petruska]

Ja det är lite mer rörligt jag tänker, om än utan att ha koll på teorier. Jag tänker att mänsklig sexualitet helt enkelt är mer komplicerad än ett antal specifika fack liksom.

Men du ville ju se en klassning av kinks som läggning. Själv säger jag ofta ifrån när folk pratar om tex hetero-/homosexualitet som läggningar, för jag tycker det är ett missvisande ord.

 

[Exile]

Hade folk yttrat att alla vill ha barn och att man lika gärna kan sitta och vänta på att dö om man inte skaffar barn (true story) så hoppas jag att folk reagerat på det också. Även om det inte är helt relevant så blir det relevant när man uttrycker sig fel.

Det behöver du inte göra. För mig är min största kink precis primär som könet på partnern så jag ser det helt klart som en läggning, medan mina övriga kinks är just kinks med olika grader av behov av att leva ut de.

Självklart ska man få reagera. Jag bara menade att ibland säger man något som är för inbördes berördas öron. Det måste vara okej att mammor sinsemellan diskutera hur barn är meningen med livet utan att barnfri tar åt sig. På samma sätt måste det vara okej att diskutera sex och att säga att ett liv utan sex är trist utan att de som inte har sex måste påpeka att det finns nyanser. Det handlar ju minst lika mycket om i vilket sammanhang man framför en åsikt som hur man gör det tycker jag.

Men du ville ju se en klassning av kinks som läggning. Själv säger jag ofta ifrån när folk pratar om tex hetero-/homosexualitet som läggningar, för jag tycker det är ett missvisande ord.

Jag tänker att folk klassar det som de själva vill, inget är väl rätt eller fel egentligen. Jag har valt att se det som kink= hur jag vill ha sex och läggning = vem jag vill göra det med. Andra gör säkert annorlunda!

 

[gul_zebra]

Men du ville ju se en klassning av kinks som läggning. Själv säger jag ofta ifrån när folk pratar om tex hetero-/homosexualitet som läggningar, för jag tycker det är ett missvisande ord.

Ja, för att jag ser det som (möjliga) läggningar, men jag tänker att vad som är läggningar är mer komplicerat än bara a, b och c typ. Jag tror att det skulle vara bra att bredda synen på vad som är en läggning iom att det skulle kunna innebära dels en större acceptans för oss med kinks, och dels medföra att vi också skyddas från typ hatbrott.

Självklart ska man få reagera. Jag bara menade att ibland säger man något som är för inbördes berördas öron. Det måste vara okej att mammor sinsemellan diskutera hur barn är meningen med livet utan att barnfri tar åt sig. På samma sätt måste det vara okej att diskutera sex och att säga att ett liv utan sex är trist utan att de som inte har sex måste påpeka att det finns nyanser. Det handlar ju minst lika mycket om i vilket sammanhang man framför en åsikt som hur man gör det tycker jag.

Jag tänker att folk klassar det som de själva vill, inget är väl rätt eller fel egentligen. Jag har valt att se det som kink= hur jag vill ha sex och läggning = vem jag vill göra det med. Andra gör säkert annorlunda!

Absolut, men om någon då reagerar på hur man uttrycker sig så kan man lyssna och ta till sig det. Ett inkluderande språk gör mycket även om det i aktuell diskussion inte är helt relevant med vissa bitar.

Jag är skitdålig på det själv, jag liksom glömmer asexuella precis som tex ickebinära. Att folk kommer in och påminner är skitbra, för då ökar min möjlighet att bli bättre på att inkludera de i mitt språk. Jag har svårt att se hur det kan vara negativt.

 

[Exile]

Absolut, men om någon då reagerar på hur man uttrycker sig så kan man lyssna och ta till sig det. Ett inkluderande språk gör mycket även om det i aktuell diskussion inte är helt relevant med vissa bitar.

Jag är skitdålig på det själv, jag liksom glömmer asexuella precis som tex ickebinära. Att folk kommer in och påminner är skitbra, för då ökar min möjlighet att bli bättre på att inkludera de i mitt språk. Jag har svårt att se hur det kan vara negativt.

Jag håller absolut med dig i sak. Jag vill absolut inte få någon att känna sig utsatt. Min tanke var ju just att när sex och hur man gillar det diskuteras så känns inte det som att det alls är riktat till asexuella, men det kanske fel tänkt av mig? Jag tänker att man inte alltid måste ha en disclaimer, eller undantag eller extra förklaring på allt. Så att man inte exakt måste skriva att "ett liv utan sexuell tillfredsställelse låter trist, förutsatt att man vill ha sex såklart, det är lika okej att låta bli" utan att ämnet som sig riktar sig mot någon som gör något specifikt (tycker om att ha sex i detta fall).

 

[gul_zebra]

Jag håller absolut med dig i sak. Jag vill absolut inte få någon att känna sig utsatt. Min tanke var ju just att när sex och hur man gillar det diskuteras så känns inte det som att det alls är riktat till asexuella, men det kanske fel tänkt av mig? Jag tänker att man inte alltid måste ha en disclaimer, eller undantag eller extra förklaring på allt. Så att man inte exakt måste skriva att "ett liv utan sexuell tillfredsställelse låter trist, förutsatt att man vill ha sex såklart, det är lika okej att låta bli" utan att ämnet som sig riktar sig mot någon som gör något specifikt (tycker om att ha sex i detta fall).

Men gäller diskussionen verkligen inte asexuella också? Även om det inte är en kink som så (jag har lite dålig koll på området) så är det mig veterligen precis som kinksters en grupp som skammas ganska friskt och som ingår i spektrat av mänsklig sexualitet. Även om diskussionen inte gäller asexuella så kan man uttrycka sig på sätt som inte drar in de i generaliseringar som de inte är en del av.

Man måste inte skriva långa disclaimers utan precis som att man kan använda "hen" istället för "han eller hon" så kan man göra mindre omformuleringar även här.

Jag förstår inte hur det här ens kan bli en diskussion. Folk sa ifrån, vi kan lyssna och ta till oss istället för att kalla folk kränkta och så är det bra så liksom.

 

[Exile]

Men gäller diskussionen verkligen inte asexuella också? Även om det inte är en kink som så (jag har lite dålig koll på området) så är det mig veterligen precis som kinksters en grupp som skammas ganska friskt och som ingår i spektrat av mänsklig sexualitet. Även om diskussionen inte gäller asexuella så kan man uttrycka sig på sätt som inte drar in de i generaliseringar som de inte är en del av.

Man måste inte skriva långa disclaimers utan precis som att man kan använda "hen" istället för "han eller hon" så kan man göra mindre omformuleringar även här.

Jag förstår inte hur det här ens kan bli en diskussion. Folk sa ifrån, vi kan lyssna och ta till oss istället för att kalla folk kränkta och så är det bra så liksom.

Jag tror vi ser det olika helt enkelt men det är ju ok. Vi kan agree to disagree så att säga så slipper vi upprepa oss själv ytterligare och deraila tråden

 

[Voeux]

Jag håller absolut med dig i sak. Jag vill absolut inte få någon att känna sig utsatt. Min tanke var ju just att när sex och hur man gillar det diskuteras så känns inte det som att det alls är riktat till asexuella, men det kanske fel tänkt av mig? Jag tänker att man inte alltid måste ha en disclaimer, eller undantag eller extra förklaring på allt. Så att man inte exakt måste skriva att "ett liv utan sexuell tillfredsställelse låter trist, förutsatt att man vill ha sex såklart, det är lika okej att låta bli" utan att ämnet som sig riktar sig mot någon som gör något specifikt (tycker om att ha sex i detta fall).

Något mittemellan kanske? "Barn är verkligen meningen med livet för mig", "Jag hade inte kunnat tänka mig ett liv utan sex" eller "Har man specifika sexuella behov (kinks) så förstår jag att det är viktigt att leva ut dem" låter ju allra trevligast.

 

[Voeux]

Kanske. Jag har ingen aning. Jag ser mest sådant som "samhället borde vara mer inkluderande", och det är ju inte direkt en strategi att säga det. Och så då väldigt starka uttryck kring den oerhörda risken med att ens kinks skulle bli kända bland folk - och det är där jag inte kan undgå att göra jämförelsen med gayrörelsen. För mig ser det ut (jag tänker främst på den företrädesvis heterosexuella delen av bdsm-miljön/-erna) som en väldigt konventionell miljö, där man utan eget risktagande vill ha acceptans för saker som det dels inte är konstigt om en del andra människor finner lite egendomliga, dels ganska tydligt tillhör privatsfären (detaljer kring hur man har sex).

Till detta kommer att det naturligtvis kan gömmas rätt mycket våld i nära relationer bakom ordridåer om bdsm.

Alltså, aktivt skamma enskilda personer genom att uttrycka eget äckel, är för mig något som vanlig artighet bör hejda oss från. Men jag lutar nog åt att det är att hoppas på lite orimligt mycket om man tänker sig att folk ska bli helt avspända till alla upptänkliga sk kinks, bara för att de som har (omhuldar) kinksen vill det.

Jag förstår inte riktigt hur diskussionen gick från att handla om att kinkshaming är fel till att du nästintill utkräver en strategi från oss som anser att kinkshaming är fel. En kan väl få tycka att en är utsatt, utan att ansvara för att ta fram strategier för hur en ska sluta vara utsatt. Det blir lite som att säga till en homosexuell att "Jaha du vågar inte komma ut för att du blir skammad, vad ska du göra åt det då?" Jag förstår givetvis problematiken med att hemlighetshålla någonting som en önskar vore mer socialt accepterat, men frågan är ju om ansvaret främst ligger på den som blir skammad - eller den som skammar.

 

[Petruska]

Jag förstår inte riktigt hur diskussionen gick från att handla om att kinkshaming är fel till att du nästintill utkräver en strategi från oss som anser att kinkshaming är fel. En kan väl få tycka att en är utsatt, utan att ansvara för att ta fram strategier för hur en ska sluta vara utsatt. Det blir lite som att säga till en homosexuell att "Jaha du vågar inte komma ut för att du blir skammad, vad ska du göra åt det då?" Jag förstår givetvis problematiken med att hemlighetshålla någonting som en önskar vore mer socialt accepterat, men frågan är ju om ansvaret främst ligger på den som blir skammad - eller den som skammar.

Nej, jag kräver ingen strategi.

Homosexuella säger själva till varandra ungefär just det du citerade. Det är väl skillnaden. Det jag har sett av bdsm-miljön är inte att man säger sådant till varandra.

Det märkliga för mig är just kombinationen av att ge intryck av att vara så kränkningskänslig att frågor om kinks blir så laddade att shaming nästan är oundvikligt för den som dristar sig till att öppna munnen på temat, och att vara upprörd över att det är så väldigt svårt att ha specifika sexuella preferenser i samhället, och att vilja att andra ska vara helt lugna med de där specifika preferenserna, och att till varje pris vilja hemlighålla.

Alltså, för mig är det rimliga att i princip hemlighålla detaljer om sexlivet, kinks eller inte.

Men det verkar ju inte räcka för en del i den här tråden? Därför blir jag lite nyfiken på vad man tänker sig istället.

 

[Voeux]

Nej, jag kräver ingen strategi.

Homosexuella säger själva till varandra ungefär just det du citerade. Det är väl skillnaden. Det jag har sett av bdsm-miljön är inte att man säger sådant till varandra.

Det märkliga för mig är just kombinationen av att ge intryck av att vara så kränkningskänslig att frågor om kinks blir så laddade att shaming nästan är oundvikligt för den som dristar sig till att öppna munnen på temat, och att vara upprörd över att det är så väldigt svårt att ha specifika sexuella preferenser i samhället, och att vilja att andra ska vara helt lugna med de där specifika preferenserna, och att till varje pris vilja hemlighålla.

Alltså, för mig är det rimliga att i princip hemlighålla detaljer om sexlivet, kinks eller inte.

Men det verkar ju inte räcka för en del i den här tråden? Därför blir jag lite nyfiken på vad man tänker sig istället.

När jag själv kom ut med min sexualitet så hade jag tagit ytterst illa vid mig om min oro och tvekan hade bemöts med "Vad ska du göra åt det då?" i meningen att det skulle ligga på mina axlar att skapa mer acceptans för min sexualitet. Det är inte mitt fel att det finns homofober, fördomar och att jag inte vågat glänta på garderobsdörren fören i vuxen ålder. Att "homosexuella" gör på ett visst sätt är väl ytterst svepande, det finns väl homosexuella som går i bräschen och de som aldrig lämnar garderoben och allt där emellan.

Jag anser mig inte alls se den typen av känslighet som du beskriver, att "shaming nästan är oundvikligt för den som dristar sig till att öppna munnen på temat". Det som har sagt är att folk bör sluta kalla andras sexliv för äckligt och vara dömande. Vad jag ser i tråden är alla andra diskussioner välkomna, både jag som @Milosari har lyft problematik med vissa kinks vilket har bemötts positivt. Sedan ser jag inte varför man måste sätta ett glasfönster på sitt sexliv för att folk ska vara accepterande. Man måste inte ha hört om, eller ha anskaffat sig kunskap om alla kinks som finns och hur utbrett det är för att inte utbrista "Äckligt!" när man hör nåt nytt. Det kan ju räcka gott och väl att veta om att folk har olika sexliv, precis som att folk har olika smak på andra områden.

 

[Borttaget konto]

Nej min poäng var att är man vidrig och elak mot någon så kränker och sårar man den personen oavsett vilken form hånet tar. Därför blir det för mig väldigt märkligt att vissa verkar ha någon sorts osynlig lista på vilka personer/attribut det är okej att spy galla över baserat på hur strukturellt utsatta gruppen är, det spelar ju ingen roll på individnivå.

På vilket sätt skulle strukturell utsatthet och förtryck inte spela någon roll på individnivå? Menar du att på individnivå är det ingen skillnad alls mellan rasistiska uttalanden och att säga något illa om att en person har ketchup på pannkakan?

 

[Petruska]

När jag själv kom ut med min sexualitet så hade jag tagit ytterst illa vid mig om min oro och tvekan hade bemöts med "Vad ska du göra åt det då?" i meningen att det skulle ligga på mina axlar att skapa mer acceptans för min sexualitet. Det är inte mitt fel att det finns homofober, fördomar och att jag inte vågat glänta på garderobsdörren fören i vuxen ålder. Att "homosexuella" gör på ett visst sätt är väl ytterst svepande, det finns väl homosexuella som går i bräschen och de som aldrig lämnar garderoben och allt där emellan.

Jag anser mig inte alls se den typen av känslighet som du beskriver, att "shaming nästan är oundvikligt för den som dristar sig till att öppna munnen på temat". Det som har sagt är att folk bör sluta kalla andras sexliv för äckligt och vara dömande. Vad jag ser i tråden är alla andra diskussioner välkomna, både jag som @Milosari har lyft problematik med vissa kinks vilket har bemötts positivt. Sedan ser jag inte varför man måste sätta ett glasfönster på sitt sexliv för att folk ska vara accepterande. Man måste inte ha hört om, eller ha anskaffat sig kunskap om alla kinks som finns och hur utbrett det är för att inte utbrista "Äckligt!" när man hör nåt nytt. Det kan ju räcka gott och väl att veta om att folk har olika sexliv, precis som att folk har olika smak på andra områden.

Jag har inte heller försvarat att folk säger Äckligt.

 

[Vogue]

Ja, för att jag ser det som (möjliga) läggningar, men jag tänker att vad som är läggningar är mer komplicerat än bara a, b och c typ. Jag tror att det skulle vara bra att bredda synen på vad som är en läggning iom att det skulle kunna innebära dels en större acceptans för oss med kinks, och dels medföra att vi också skyddas från typ hatbrott.


Absolut, men om någon då reagerar på hur man uttrycker sig så kan man lyssna och ta till sig det. Ett inkluderande språk gör mycket även om det i aktuell diskussion inte är helt relevant med vissa bitar.

Jag är skitdålig på det själv, jag liksom glömmer asexuella precis som tex ickebinära. Att folk kommer in och påminner är skitbra, för då ökar min möjlighet att bli bättre på att inkludera de i mitt språk. Jag har svårt att se hur det kan vara negativt.

För att det är pinsamt att vi ens går på trenden med att hitta på en massa skit. Det finns inget som heter icke binär, hallå eller? Och asexuell, ja du vill inte ha sex..

Dumheter att lägga sig till med en massa trender så att ungdomar blir förvirrade.

 

[Gnist]

För att det är pinsamt att vi ens går på trenden med att hitta på en massa skit. Det finns inget som heter icke binär, hallå eller? Och asexuell, ja du vill inte ha sex..

Dumheter att lägga sig till med en massa trender så att ungdomar blir förvirrade.

Vi kan ju inte alla spara oss till "den enda rätta" och enbart ha romantiskt, gulligt och puttenuttigt sex under täcket med lamporna släckta och dörrarna stängda

 

[Fruentimber]

För att det är pinsamt att vi ens går på trenden med att hitta på en massa skit. Det finns inget som heter icke binär, hallå eller? Och asexuell, ja du vill inte ha sex..

Dumheter att lägga sig till med en massa trender så att ungdomar blir förvirrade.

Dina inlägg blir ju bara mossigare och mossigare? Fascinerande.

 

[Tonto]

För att det är pinsamt att vi ens går på trenden med att hitta på en massa skit. Det finns inget som heter icke binär, hallå eller? Och asexuell, ja du vill inte ha sex..

Dumheter att lägga sig till med en massa trender så att ungdomar blir förvirrade.

Du kanske ska uppdatera dig lite innan du gör inlägg med otroligt föråldrade åsikter.

 

[Raderad medlem 120709]

Dumheter att lägga sig till med en massa trender så att ungdomar blir förvirrade.

Alltså jag fattar att du sitter kvar i ca 1800-kallt mentalt, men det är liksom inga nymodigheter med ickebinära kön eller asexualitet (som fö är så mycket mer än 'vill inte ha sex'). Och vad gäller 'förvirrade ungdomar' så hör det till ungdomen att man fortfarande håller på att lista ut delar av sin identitet. Eller föddes du färdigformad och perfekt på alla sätt och vis, helt säker på vem du är och vad du står för?
Det är fan pinsamt att se hur du går på och häver ur dig de mest mossiga och trångsynta kommentarer i varenda tråd du skriver i. Läs på och ta in lite ny kunskap istället för att hålla på som du gör, för allas trevnad.

 

[Borttaget konto]

Diskussionen kring kinks lider allvarligt av att kinks är ett såpass brett begrepp att det tappar stora delar av sin betydelse. Kinks kan uppenbarligen vara alltifrån minsta tungspets eller lilltå som sticker ut från vaniljlådan, till faktisk utsatthet, till de vars kinks spelar på och förstärker förtryck av andra människor, allt är en enda stor familj. Denna brokiga grupp kan sedan generaliseras runt med begrepp som kinkshaming. Det finns många problem med det, alla kinks är inte lika och ska absolut inte behandlas som om de vore det.

En höjd kunskapsnivå i samhället i stort och särkilt när det gäller sådant som diskriminering, våldtäkter och liknande måste förstås till. En öppen och djupgående diskussion hjälper alla (men är svår att ordna kanske), oavsett om de står i eller utanför sammanhanget i fråga. Många föreställningar kring t ex bdsm som finns utifrån existerar också inom det, så en högre medvetenhet i alla läger tjänar alla på. Jag betraktar det nog mer som ett utbyte än som att de med kinks ska utbilda övriga, detta eftersom såpass många kinks interagerar starkt med omvärldens förtryck såsom tidigare nämnda våld, rasism, sexism, transfobi osv. Det vore helt orimligt att begära att alla tassade på tå kring sådana kinks, när det förtrycket är en brutal verklighet för många och inte en lek. Det får man ha ödmjukhet och förståelse inför.

Ibland har jag sett hur ensidigt fokus på kinkshaming kan bli kontraproduktivt och skapa fullständigt onödiga problem, när det används för att slippa reflektera och ta sitt sociala ansvar.
Frågeställningar som "Om jag inte frågar (slumpmässigt vald människa vars preferenser och erfarenheter jag inte känner till och inte har brytt mig om att forska i) om det jag vill ha, hur ska jag någonsin få det?" är ett effektivt sätt att skapa sina egna problem, vilket förvånansvärt många människor gör när det kommer till det här. Många av de som beter sig så är män, men jag har sett liknande frågor förekomma i tråden också. Det är en begränsande inställning, att alla dessa situationer ska utgå från ens egna perspektiv och preferenser, även lite orealistisk och i vissa fall respektlös. Det finns flera alternativa tillvägagångssätt och strategier för att undvika att hamna där, men är man (vilket vissa verkligen är) fast besluten om att alla måste kunna acceptera att höra ens specifika fantasier och reagerar de med annat än artighet är de intoleranta, då kommer de trevligare alternativen aldrig någonsin upptäckas. Det är synd, det är ju att göra det onödigt svårt både för sig själv och andra.

 

[Voeux]

Jag har inte heller försvarat att folk säger Äckligt.

Näe, det är jag helt med på! Anser det positivt att även om olika åsikter och tankegångar syns i tråden så verkar det inte vara många som anser att det är fritt fram att döma och häva ur sig oigenomtänkta kommentarer. Det om nåt kan ju vara ett tecken på att sexuell diversitet börjar bli mer och mer accepterat. Fifty shades må vara riktigt skräp och dessutom högst problematiskt på många vis, men nåt man kan ge dem är ändå att just kinks kommit upp till samtal mer och blivit mer rumsrent.