Kinkshaming (utbruten från Dejtingtråden 23)

[Viva]

Ja och nej. Sidospåret växte nog av att jag frågade varför just kink-skamning är så förfärligt. Det du citerar har tveklöst med det att göra. Inte minst mot bakgrund av att vad som är en kink, jämfört med vanligt (?) sex är mycket oklart. Jag tycker inte att den skillnaden ens är intressant.

Jag skiljer nog på att skamma i form av flera personer som uttrycker äckel över en viss sexuell preferens och en allmänt hållen diskussion om samma sak. Jag har inga problem att särskilja de två.

 

[Exile]

Jaja. Sexuella praktiker och preferenser då, kinks eller inte. (Jag fattar inte hur analsex kan vara en kink.)

Det fattar inte jag heller egentligen men jag inser också att det är för att jag själv tycker det är helt normalt. Samtidigt har jag sett och hört tillräckligt med folk i alla möjliga sammanhang uttrycka sig om just analsex som att det vore i liga med att ligga med djur i princip att det helt enkelt handlar om personliga gränsdragningar.

Jag brukar därför utgå lite ifrån att allt som inte är som gud ville det (penis i vagina i missionären med lyset av två gånger i månaden typ) är lite av en avart och förutsätter inte att folk sysslar med sånt om inte annat sägs.

 

[mandalaki]

Jag minns det som en blev tillfrågad om rimning, sa tack men nej tack. Men nu funderade på att ta upp kontakten igen.

Nja, du tappade ett led där. Hon blev tillfrågad om rimjob och det gjorde att det bara blev ett ligg och inte fler. Förrän nu, ett par år senare, då hon funderar på att ta upp kontakten igen.

Det var alltså hennes reaktion som var utgångspunkten för mitt skämt med henne.

 

[Petruska]

Det fattar inte jag heller egentligen men jag inser också att det är för att jag själv tycker det är helt normalt. Samtidigt har jag sett och hört tillräckligt med folk i alla möjliga sammanhang uttrycka sig om just analsex som att det vore i liga med att ligga med djur i princip att det helt enkelt handlar om personliga gränsdragningar.

Jag brukar därför utgå lite ifrån att allt som inte är som gud ville det (penis i vagina i missionären med lyset av två gånger i månaden typ) är lite av en avart och förutsätter inte att folk sysslar med sånt om inte annat sägs.

Så tänker inte jag. Jag tror tvärtom att när det gäller saker som i hög grad är omringade av sociala normer, så är variationerna i det tysta väldigt mycket större än vad de i det öppna reproducerade normerna är.

 

[Petruska]

Jag skiljer nog på att skamma i form av flera personer som uttrycker äckel över en viss sexuell preferens och en allmänt hållen diskussion om samma sak. Jag har inga problem att särskilja de två.

Jag tycker nog att den här tråden tyder på att det inte råder allmän enighet om var gränsen mellan de två sakerna går, även om du tycker att din gränsdragning är tydlig och klar.

 

[Exile]

Så tänker inte jag. Jag tror tvärtom att när det gäller saker som i hög grad är omringade av sociala normer, så är variationerna i det tysta väldigt mycket större än vad de i det öppna reproducerade normerna är.

Jag tror att du kanske missuppfattade mig lite eller så uttryckte jag mig bara dåligt.

Jag tror också att variationen är enorm och att de flesta har en eller annan kink egentligen. Men som du säger så baseras det ju väldigt mycket på normer. Till exempel så känns det som att BDSM normaliserats på ett helt nytt sätt i och med 50-shades, men de som sysslar med BDSM vet också att 50 shades egentligen bara skrapar på ytan och filmerna t.ex är ju väldigt tama. BDSM är ett ganska brett fält så att säga. Sedan att det numera är "accepterat" betyder ju egentligen bara vad normen säger att det innebär, typ. Handklovar och en liten klapp på baken är ju ganska långt ifrån vad BDSM kan vara.

Jag menade mer att jag antar inget om folk om de inte sagt annorlunda. Jag tror det är rätt vanligt också att folk kanske t.om vill ge sken av att vara mer "vanilj" än vad de faktiskt är, just för att det kan vara lite av ett stigma i många fall. Typ något som det gärna skojas om i fikarummet men om någon skulle mena allvar är det inte okej.

 

[prallan]

Jag tror att du kanske missuppfattade mig lite eller så uttryckte jag mig bara dåligt.

Jag tror också att variationen är enorm och att de flesta har en eller annan kink egentligen. Men som du säger så baseras det ju väldigt mycket på normer. Till exempel så känns det som att BDSM normaliserats på ett helt nytt sätt i och med 50-shades, men de som sysslar med BDSM vet också att 50 shades egentligen bara skrapar på ytan och filmerna t.ex är ju väldigt tama. BDSM är ett ganska brett fält så att säga. Sedan att det numera är "accepterat" betyder ju egentligen bara vad normen säger att det innebär, typ. Handklovar och en liten klapp på baken är ju ganska långt ifrån vad BDSM kan vara.

Jag menade mer att jag antar inget om folk om de inte sagt annorlunda. Jag tror det är rätt vanligt också att folk kanske t.om vill ge sken av att vara mer "vanilj" än vad de faktiskt är, just för att det kan vara lite av ett stigma i många fall. Typ något som det gärna skojas om i fikarummet men om någon skulle mena allvar är det inte okej.

Och jag tycker det är lika vanligt att "vaniljarna" anses boring, att många vill visa att de minsann inte är vanilj.

 

[Petruska]

Jag tror att du kanske missuppfattade mig lite eller så uttryckte jag mig bara dåligt.

Jag tror också att variationen är enorm och att de flesta har en eller annan kink egentligen. Men som du säger så baseras det ju väldigt mycket på normer. Till exempel så känns det som att BDSM normaliserats på ett helt nytt sätt i och med 50-shades, men de som sysslar med BDSM vet också att 50 shades egentligen bara skrapar på ytan och filmerna t.ex är ju väldigt tama. BDSM är ett ganska brett fält så att säga. Sedan att det numera är "accepterat" betyder ju egentligen bara vad normen säger att det innebär, typ. Handklovar och en liten klapp på baken är ju ganska långt ifrån vad BDSM kan vara.

Jag menade mer att jag antar inget om folk om de inte sagt annorlunda. Jag tror det är rätt vanligt också att folk kanske t.om vill ge sken av att vara mer "vanilj" än vad de faktiskt är, just för att det kan vara lite av ett stigma i många fall. Typ något som det gärna skojas om i fikarummet men om någon skulle mena allvar är det inte okej.

Mitt intryck är snarare det motsatta. Vanilj är inte vad man säger om sig själv, om man inte gör det lite sådär självironiskt. Snarare vill man framstå som lite mer spektakulär än så, och gör det tex genom samma retoriska metoder som du gör ovan, som att lite övergripande uttrycka sig om 50 shades och bdsm.

 

[mandalaki]

Mitt intryck är snarare det motsatta. Vanilj är inte vad man säger om sig själv, om man inte gör det lite sådär självironiskt. Snarare vill man framstå som lite mer spektakulär än så, och gör det tex genom samma retoriska metoder som du gör ovan, som att lite övergripande uttrycka sig om 50 shades och bdsm.

Alltså 50 shades. Är det troligt att någon enda person gett sig in i BDSM-sfären efter att ha läst några usla böcker?

Jag tror snarare att de som finner nån behållning av böckerna är de som befinner sig så långt som möjligt från BDSM-sfären. Medan det folket tycker att böckerna är crap som inte har ett dugg med dem att göra.

När jag gissade på en normalisering tidigare var det med mycket längre tidsperspektiv än 50 shades.

 

[Petruska]

Alltså 50 shades. Är det troligt att någon enda person gett sig in i BDSM-sfären efter att ha läst några usla böcker?

Jag tror snarare att de som finner nån behållning av böckerna är de som befinner sig så långt som möjligt från BDSM-sfären. Medan det folket tycker att böckerna är crap som inte har ett dugg med dem att göra.

När jag gissade på en normalisering tidigare var det med mycket längre tidsperspektiv än 50 shades.

Jag har inte ens kämpat mig igenom baksidestexten. Men jag noterade med viss förvåning att dessa böcker skulle ha utgjort någon historisk vändpunkt i sammanhanget. Det tidsperspektiv jag tänker mig är betydligt längre.

 

[mandalaki]

Jag har inte ens kämpat mig igenom baksidestexten. Men jag noterade med viss förvåning att dessa böcker skulle ha utgjort någon historisk vändpunkt i sammanhanget. Det tidsperspektiv jag tänker mig är betydligt längre.

Inte jag heller. Men har läst tillräckligt mycket om dem för att ha tillräcklig koll.

 

[Exile]

Och jag tycker det är lika vanligt att "vaniljarna" anses boring, att många vill visa att de minsann inte är vanilj.

Mitt intryck är snarare det motsatta. Vanilj är inte vad man säger om sig själv, om man inte gör det lite sådär självironiskt. Snarare vill man framstå som lite mer spektakulär än så, och gör det tex genom samma retoriska metoder som du gör ovan, som att lite övergripande uttrycka sig om 50 shades och bdsm.

Kanske har det att göra med var ämnet diskuteras? De enda ställen jag upplevt att vanilj är tråkigt eller att man skulle behöva utmärka sig på något vis är antingen mellan personer där sex i sig liksom är ett intresse eller på diverse nätforum. I IRL-konversationer upplever jag oftast motsatsen. Sedan har jag väl inte diskuterat just BDSM på det viset utan det handlar i princip alltid om analsex och då har liksom konsensus varit lite att det är äckligt. Ofta att det också är kvinnoförnedrande som om det vore något som kvinnor motvilligt ställer upp på för att porrskadade män vill typ, att ingen kvinna "egentligen" tycker om det.

 

[BernT]

Och jag tycker det är lika vanligt att "vaniljarna" anses boring, att många vill visa att de minsann inte är vanilj.

Ja för många verkar det väldigt viktigt att bevisa att de minsann inte är ”vanilj” utan har ett mycket ballare sexliv än aaaaaaalla andra med multipla partner och allsköns kinks.

Skriver någon om något som hen anser lite ”extra” så kommer ofta de där jag-är-minsann-inte-vanilj och ba ”asså de där, de är sååå vanilj alla gör det. Det är inte extremt på ngt sätt, inte som mitt sexliv ”. Lika roligt varje gång.

 

[Milosari]

Ja för många verkar det väldigt viktigt att bevisa att de minsann inte är ”vanilj” utan har ett mycket ballare sexliv än aaaaaaalla andra med multipla partner och allsköns kinks.

Skriver någon om något som hen anser lite ”extra” så kommer ofta de där jag-är-minsann-inte-vanilj och ba ”asså de där, de är sååå vanilj alla gör det. Det är inte extremt på ngt sätt, inte som mitt sexliv ”. Lika roligt varje gång.

Men vadå ballt? Jag har både multipla partner och en del kinks, men ballt är väl det sista jag tänker på. Att mitt sexliv var lite trist innan beror ju på att jag inte levt ut det som är mina kinks, men om man saknar specifika kinks så kan man väl vara supernöjd och ha jättebra sex ändå? Jag är helt övertygad om att mycket av det som tänder mig är helt avtändande för andra, så vad är det då för ballt med att göra sådant man inte gillar?

Sen... Jag är ganska öppen med vem jag är och vad jag gillar. Men jag löper mycket liten risk att råka illa ut. Jag har vänner som nog inte ens hade kunnat jobba kvar i sin bransch om det kommer fram vad de gillar. Det är rätt hemskt att hela tiden smyga och använda alias, och kanske vara tvungen att resa bort för att kunna öppna din dejtingapp utan att riskera att bli igenkänd.

 

[Sockersött]

Men vadå ballt? Jag har både multipla partner och en del kinks, men ballt är väl det sista jag tänker på. Att mitt sexliv var lite trist innan beror ju på att jag inte levt ut det som är mina kinks, men om man saknar specifika kinks så kan man väl vara supernöjd och ha jättebra sex ändå? Jag är helt övertygad om att mycket av det som tänder mig är helt avtändande för andra, så vad är det då för ballt med att göra sådant man inte gillar?

Sen... Jag är ganska öppen med vem jag är och vad jag gillar. Men jag löper mycket liten risk att råka illa ut. Jag har vänner som nog inte ens hade kunnat jobba kvar i sin bransch om det kommer fram vad de gillar. Det är rätt hemskt att hela tiden smyga och använda alias, och kanske vara tvungen att resa bort för att kunna öppna din dejtingapp utan att riskera att bli igenkänd.

Nu blir ju en nyfiken, i vilka branscher får man inte ha "udda sex"?

 

[Milosari]

Nu blir ju en nyfiken, i vilka branscher får man inte ha "udda sex"?

Kan knappast gå in på branscherna jag tänker på men tänk om du är psykolog och tänder på att piska folk tills de blir blåsvarta i stjärten. Eller om du är hockeyspelare och gillar att gå med blöja och napp. Jag tror inte det kommer funka om det kommer ut.

 

[Petruska]

Nu blir ju en nyfiken, i vilka branscher får man inte ha "udda sex"?

Hon som gjorde den där tråden om "maktförskjuten" bdsm-relation 24/7, var övertygad om att hon och mannen och även framtida barn skulle bli mer eller mindre brända på bål om deras relationsform blev känd.

Själv har jag ingen aning om vilka (lagliga) böjelser som skulle kunna få svåra sociala konsekvenser. (Och jag är inte övertygad om att just den bdsm-relationen verkligen rymdes inom lagen.)

 

[Petruska]

Kan knappast gå in på branscherna jag tänker på men tänk om du är psykolog och tänder på att piska folk tills de blir blåsvarta i stjärten. Eller om du är hockeyspelare och gillar att gå med blöja och napp. Jag tror inte det kommer funka om det kommer ut.

Om vi räknar bort lagsporters homofobi, har vi då några tillgängliga erfarenheter av att folks (lagliga) böjelser blivit kända i personens omgivning och det då har gått åt pipan på något vis?

 

[mandalaki]

Kan knappast gå in på branscherna jag tänker på men tänk om du är psykolog och tänder på att piska folk tills de blir blåsvarta i stjärten. Eller om du är hockeyspelare och gillar att gå med blöja och napp. Jag tror inte det kommer funka om det kommer ut.

Fast vad är alternativet, tänker du? Att samhällets attityd revolutioneras så att ingen reagerar på blåsvart piskade rumpor och vuxna som går med napp?

Och det är väl rätt lite sex egentligen som försiggår för öppen ridå - om inte själva grejen ÄR att ridån ska vara öppen, förstås Så att psykologen piskar i hemlighet är inte konstigare än att Vanilj-Vanja drar ner persiennen när hon ska ha sex.

 

[Sassy]

Om vi räknar bort lagsporters homofobi, har vi då några tillgängliga erfarenheter av att folks (lagliga) böjelser blivit kända i personens omgivning och det då har gått åt pipan på något vis?

Ja. Anekdotiskt har tex folk i barnomsorgen fått problem på jobbet (jag kommer inte ihåg vem det var nu, så jag kan inte googla artiklarna som skrevs då).

Det finns också lägen där AG ifrågasatt hur kunderna ska kunna acceptera att personalen går i pride-tåg i fetischklädsel (ingen "naken" outfit, utan det blotta faktum att det var utpräglade fetischmaterial och som företrädare för den gruppen), IT-jobb för övrigt. Det blev inget jobb på det bolaget, och det gäller en närstående till mig.

Själv har jag blivit driftkucku och sexuellt trakasserad med bas i något liknande, dvs det var tydligt att klädseln tillhörde subkulturen. Då var det fritt fram att ta för sig eftersom slutledningen var att jag ju gillade våld. Övergrepp med hotet "vem tror du de tror på, en känd slampa eller en välordnad kille med toppjobb" ("slampan" ifråga hade väl i det läget haft sex med tre män i hela sitt liv dessutom).

Nuvarande partner med ex har blivit utsatta för hatbrott i liknande situation (på väg hem från fest, tydligen inte "tillräckligt" ombytta för att passera).