Jämställdhet och föräldraledighet

Så du tycker att vi ska införa kvotering för att du anser det finns behov och är övertygad o att de positiva konsekvenserna kommer att väga upp? Men du har inga belägg för att de blir på det viset eller hur?

Är det inte bättre att gå lite mer försiktigt fram? Och ser om effekterna blir de önskade. Det är trist om folk inte kan skaffa barn för de inte klarar ekonomin, om föräldraledigheten bränner inne för det inte fungerar i många fall eller en förälder som längtar efter sitt barn går och jobbar medan den andra är hemma och längtar bort? Att föräldrar som vill amma tvingas bryta i förtid för att det inte fungerar att kombinera med jobb.....

Och så kan man utvärdera om det blir några positiva effekter samtidigt. Barn är för dyrbara att experimentera med.
Självklart har jag belägg. Alla led i mitt resonemang stöds av forskning.
Så du finner ett egenvärde i att dela lika? Jag finner ett egenvärde i flexibilitet så det passar flertalet, din lösning låter som barnafödandets planekonomi alla ska paketeras in i en mall. Gud nåde en familj som inte vill passar in i systemet.
Nej, inte egenvärde. Det har jag aldrig skrivit. Tvärt om så har jag ju framhävt att det finns positiva långsiktiga effekter.
Men vad hjälper det om orsakerna ligger inom familjen, vilket den torde göra i många om inte majoriteten av fallen? Då måste ju familjen kartläggas. Det kan vara orsaker som att barnet vägrar flaska, att företaget står och faller med en av föräldrarna. Att ena parten har för kort tålamod med barnen och inte vill riskera att vara ensam hela dagarna med dem....
Det är inte alls sådana orsaker jag syftade på. Läste du ens inlägget där jag skrev mer?

Vi behöver ju hantera problem på en strukturell nivå.
 
Föräldrarna blir inte bra för att man tvingar dem dela lika. Flexibilitet kan väga upp en hel del.
Varför utgår du så hårt från att papporna är så usla?
Jag har nog högre tilltro till dagens föräldrar och föräldrar till kommande generation.

Det känns konstigt om föräldraförsäkringen ska utformas utifrån premissen att barns ena förälder är usel och aldrig kommer ta föräldraansvar.
 
Självklart har jag belägg. Alla led i mitt resonemang stöds av forskning.

Vilken forskning då? Sverige har ju bara kvoterat tre månader utspritt under en längre tid. Samma tid som den första generationen till två yrkesverksamma föräldrar själva började få barn. Vi har ju även sett andra samhällsförändringar under samma tidsperiod som pappors föräldraledighet ökat. Så pappors ökade föräldraledighet kan ju bero på både det ena och det andra. Forskning på någon radikal kvotering finns knappast att tillgå, men presentera gärna!
 
Föräldrarna blir inte bra för att man tvingar dem dela lika. Flexibilitet kan väga upp en hel del.
Nej men chansen finns att de som ändå inte har tänkt ta hand om sina barn låter bli att skaffa barn. Då slipper barn usla föräldrar. Det är alltför vanligt idag att män skaffar barn utan en tanke på att ta hand om dem. Den "möjligheten" försvinner med delad föräldraförsäkring.
 
Vilken forskning då? Sverige har ju bara kvoterat tre månader utspritt under en längre tid. Samma tid som den första generationen till två yrkesverksamma föräldrar själva började få barn. Vi har ju även sett andra samhällsförändringar under samma tidsperiod som pappors föräldraledighet ökat. Så pappors ökade föräldraledighet kan ju bero på både det ena och det andra. Forskning på någon radikal kvotering finns knappast att tillgå, men presentera gärna!
Det finns nordiska och internationella studier om just kvotering. Finns även studier om samband mellan uttag av FL och jämställdhet inom relationen, barns känslomässiga band till föräldrarna, ansvarstagande kring barn och hushåll osv.

Jag skrev en tenta om detta i en kurs i avancerad psykologi på forskarutbildningsnivå förra året, grottade ner mig i forskningsläget då.

Nu ska jag dock sova, men bara att söka så bör du hitta studier om du är intresserad av att läsa!
 
Menar du det ska vara en klassfråga om man skaffar barn, något bara förbehållet medelklassen/de rika? Att folk ska göra abort för att det inte funkar med att dela 50/50 med föräldraledigheten rent ekonomiskt eller?

Ehh nej, har jag skrivit att det är en klassfråga eller att folk ska göra abort? Jag har skrivit att man inte medvetet ska sätta sig i en ekonomisk situation man inte klarar av, det är du som hela tiden dragit upp låginkomstagare och jag tog som exempel att i ett sådant fall så blir det ingen större ekonomisk skillnad oavsett vem som är ledig. Om jag inser att jag inte kommer kunna leva på den inkomsten en föräldrapenning ger mig även om jag maxar uttaget, bör jag då skaffa barn bara för att jag så otroligt gärna vill? För mig skulle det inte vara för barnets bästa i så fall. Bättre att först reda i ekonomin för att få lite marginal innan ett så stort beslut tas.

Jag är kanske speglad över att ha växt upp i en familj men mycket ekonomisk stress, jag fick det jag behövde men ibland mådde nog mina föräldrar allt annat än bra och det påverkade oss barn mer än de tror och jag skulle själv helst undvika den situationen de var i.

Men som jag redan skrivit minst en gång så skulle jag absolut kunna se en sprucken ekonomi som en legitim anledning att göra ett undantag.
 
Nej men chansen finns att de som ändå inte har tänkt ta hand om sina barn låter bli att skaffa barn. Då slipper barn usla föräldrar. Det är alltför vanligt idag att män skaffar barn utan en tanke på att ta hand om dem. Den "möjligheten" försvinner med delad föräldraförsäkring.

Så män kommer avstå föräldraskap för att samhället förväntar sig att mannen ska ta 240 dagar istället för dagens 90 dagar? Detta när föräldraskapet är ett livslångt åtagande. Som om samhällets förväntningar på 150 dagar spelar någon roll. Tillåt mig tvivla.
 
Det finns nordiska och internationella studier om just kvotering. Finns även studier om samband mellan uttag av FL och jämställdhet inom relationen, barns känslomässiga band till föräldrarna, ansvarstagande kring barn och hushåll osv.

Jag skrev en tenta om detta i en kurs i avancerad psykologi på forskarutbildningsnivå förra året, grottade ner mig i forskningsläget då.

Nu ska jag dock sova, men bara att söka så bör du hitta studier om du är intresserad av att läsa!

Forskningen om den radikala kvoteringens effekter får du gärna länka, vet inte var jag ska leta.
 
Varför utgår du så hårt från att papporna är så usla?
Jag har nog högre tilltro till dagens föräldrar och föräldrar till kommande generation.

Det känns konstigt om föräldraförsäkringen ska utformas utifrån premissen att barns ena förälder är usel och aldrig kommer ta föräldraansvar.
Jag utgår från att det finns föräldrar av båda kön som är usla, din utopi att alla är bra existerar inte. Kolla lite på brottsstatistik så kommer du förmodligen att inse att alla inte är perfekta eller ens bra. Missbruk, barnmisshandel, psykiska sjukdomar? Har du hört talas om det? Eller tror du det endast drabbar barnlösa?

Sen undrar jag om halmgubben både om att det bara är pappor och att jag syftar på usla. Jag skriver varken de ena eller de andra, varför så mycket hittepå?

Jag skrev "Föräldrarna blir inte bra för att man tvingar dem dela lika. Flexibilitet kan väga upp en hel del. "

Var hittar du "pappa" och "usel" i den meningen du citerat? En förälder behöver inte vara usel för att den inte vill vara hemma med barnen, men alla är inte så jätte bra, i synnerhet inte med att hantera spädbarn, en del kan man lära sig men inte allt. Det är synd om barnet att tvingas vara hemma långa dagar med en förälder som har svårt att hantera situationen. Något som mycket väl kan lösa sig när barnet blir äldre och efter hand och inte på något vis gör personen till en usel förälder. Sen finns det som sagt helt olämpliga föräldrar också.
 
Har jag inte tjatat tillräckligt om klasser och inkomst, ska jag verkligen ta det en vända till?

Jag strävar inte efter fina siffror i statistiken. Jag strävar efter jämställdhet i relationer, arbetsliv, föräldraskap och ja i samhället i helhet. Att männen tar 40% av föräldraledigheten inom 10 år ser jag inget egenvärde i. Är väl helt ointressant om en man är föräldraledig 240 dagar om han sätter ungen framför tvn och själv ägnar sig åt telefonen. Kvinnan stressar hem från sitt jobb för att laga mat, vika tvätt och dammsuga medan mannen drar iväg till puben efter en ”slitig” dag med barnet. Så nej den där frågeställningen intesserar inte mig. Det eftersträvansvärda är att öka mäns önskan och vilja att vara föräldralediga.

Det du beskriver i denna text är ju så långt från den fetade texten man kan komma och jag hoppas verkligen inte att någon kvinna behöver uppfostra ett barn med en sådan man :eek: Jag hade lite högre tankar om de flesta män än så. Är dock helt säker på att de finns men det finns garanterat sådana kvinnor också. Är det bättre bara man byter plats på ordet man och kvinna? Vad blir bättre av att mannen är på jobbet kommer hem och drar till puben efter en slitig dag på jobbet? Skulle han hjälpa till mer hemma bara för att han är på jobbet istället för hemma med sitt barn?

Jag tror aldrig vi kommer komma till något konsensus om vi har en i grunden så olika syn på vad som är ett förhållande värdigt att leva och uppfostra barn i som jag tolkar denna text som. Jag har oerhört svårt att särskilt många kvinnor idag skulle acceptera det du beskriver i längden.

Den fetade texten är exakt vad jag hoppas på inom min livstid eller i alla fall mina eventuella barns. Jag tror dock inte att det kommer ske av sig självt, utan att visa med tydliga medel att vi lever i ett samhälle där man är agerar lika mycket förälder till sitt barn oavsett kön och är lika värd att satsa på på arbetsmarknaden oavsett kön.
 
Nej men chansen finns att de som ändå inte har tänkt ta hand om sina barn låter bli att skaffa barn. Då slipper barn usla föräldrar. Det är alltför vanligt idag att män skaffar barn utan en tanke på att ta hand om dem. Den "möjligheten" försvinner med delad föräldraförsäkring.
Kanske, men troligen inte och som sagt, risken är att det blir en klassfråga att skaffa barn. Det handlar inte alltid om att man inte vill ta ledigt utan det inte går rent ekonomiskt eller att när barnet väl kommit att det inte fungerar. Man kan inte beställa ett barn som tyr sig lika till båda föräldrarna och gärna ta flaskan.
 
Du säger att det inte måste vara 50/50, men du vill ju helt uppenbart ha väldigt strikt kvotering 50/50. Du argumenterar ständigt med utgångspunkt i fullständig kvotering. Så fort jag påtalar vikten av flexibilitet så kontrar du med kvotering. Dock verkar du inte ha någon aning om varför du tycker som du gör, annat än att du fått för dig att kvotering löser jämställdhetsproblematiken. Du har inte presenterat något stöd för den faktiska nyttan med kvotering.

Jag har skrivit om nyttan med det vid flera tillfällen och ett flertal fler personer har gjort det vis säkert totalt 100 tillfällen i denna tråd. Jag har ingen ork att upprepa det nu.

Jag hade önskat så otroligt mycket att jag inte trott att det behövdes. Men sen jag hamnat i den åldern där folk skaffar barn till höger och vänster är jag mer övertygad än någonsin att det behövs otroligt mycket.
 
Det du beskriver i denna text är ju så långt från den fetade texten man kan komma och jag hoppas verkligen inte att någon kvinna behöver uppfostra ett barn med en sådan man :eek: Jag hade lite högre tankar om de flesta män än så. Är dock helt säker på att de finns men det finns garanterat sådana kvinnor också. Är det bättre bara man byter plats på ordet man och kvinna? Vad blir bättre av att mannen är på jobbet kommer hem och drar till puben efter en slitig dag på jobbet? Skulle han hjälpa till mer hemma bara för att han är på jobbet istället för hemma med sitt barn?

Jag tror aldrig vi kommer komma till något konsensus om vi har en i grunden så olika syn på vad som är ett förhållande värdigt att leva och uppfostra barn i som jag tolkar denna text som. Jag har oerhört svårt att särskilt många kvinnor idag skulle acceptera det du beskriver i längden.

Den fetade texten är exakt vad jag hoppas på inom min livstid eller i alla fall mina eventuella barns. Jag tror dock inte att det kommer ske av sig självt, utan att visa med tydliga medel att vi lever i ett samhälle där man är agerar lika mycket förälder till sitt barn oavsett kön och är lika värd att satsa på på arbetsmarknaden oavsett kön.

Alltså hur kan du ens få det till att jag tycker det är värdigt och rätt? Jag skriver ju precis motsatsen, att det inte är eftersträvansvärt med olämpliga pappor. Men olämpliga pappor blir inte mindre olämpliga för att man kvoterar.

Det var ett påhittat exempel, för att illustera att jag inte finner egenvärde i i statistik. Men att alla män inte är bra pappor kan ju inte ha gått dig förbi? Eller är du så naiv som du här ger sken av? Inte konstigt att du tror på kvotering om du tror att alla pappor är bra pappor, de har bara inte kommit på det själva ännu. Jag har ju frågat flera gånger hur vi får pappor att faktiskt vilja vara hemma, du har inte svarat. Du tror alltså helt enkelt att de bara vill, att kvotering är dörröppnaren till en dörr som redan är öppen?
 
Jag har skrivit om nyttan med det vid flera tillfällen och ett flertal fler personer har gjort det vis säkert totalt 100 tillfällen i denna tråd. Jag har ingen ork att upprepa det nu.

Jag hade önskat så otroligt mycket att jag inte trott att det behövdes. Men sen jag hamnat i den åldern där folk skaffar barn till höger och vänster är jag mer övertygad än någonsin att det behövs otroligt mycket.

100 tillfällen? Vilken härligt påhittad siffra. Jag tycker forskningen lyst med sin frånvaro. Du gav mig en forskningssammanställning, men när jag konstaterade att den inte gav något entydigt svar så fick jag inget svar.
 
Ehh nej, har jag skrivit att det är en klassfråga eller att folk ska göra abort? Jag har skrivit att man inte medvetet ska sätta sig i en ekonomisk situation man inte klarar av, det är du som hela tiden dragit upp låginkomstagare och jag tog som exempel att i ett sådant fall så blir det ingen större ekonomisk skillnad oavsett vem som är ledig. Om jag inser att jag inte kommer kunna leva på den inkomsten en föräldrapenning ger mig även om jag maxar uttaget, bör jag då skaffa barn bara för att jag så otroligt gärna vill? För mig skulle det inte vara för barnets bästa i så fall. Bättre att först reda i ekonomin för att få lite marginal innan ett så stort beslut tas.

Jag är kanske speglad över att ha växt upp i en familj men mycket ekonomisk stress, jag fick det jag behövde men ibland mådde nog mina föräldrar allt annat än bra och det påverkade oss barn mer än de tror och jag skulle själv helst undvika den situationen de var i.

Men som jag redan skrivit minst en gång så skulle jag absolut kunna se en sprucken ekonomi som en legitim anledning att göra ett undantag.


Alltså det här är nästan skrattretande, varför tror du jag tar upp låginkomsttagare som exempel på de som får det värst ekonomiskt och riskerar att försätta sig i en situation så de inte har råd att skaffa barn. Det är knappast medel eller höginkomsttagare som inte kommer att få råd, eller vad tror du? Självklart tar jag upp låginkomsttagare när det gäller ekonomiska problem, det är de som har dem, inte de med bra inkomster.

Nej du tog inte upp abort och att det är en klassfråga att skaffa barn. Jag påtalar att med inställningen att man ska ha en bra nog ekonomi att skaffa barn så är det konsekvensen så riskerar det att bli en klassfråga.

Ändrar man inget annat än ett påtvingat "dela lika" så kan inte familjer kompensera för att en i av föräldrarna har dålig inkomst, studerar eller kanske är arbetslös. De som påverkas allra mest av detta är de som det allra sämst . Andra som påverkas mycket är egenföretagare, utan eller med få anställda (läs 1-2 ca) där företaget mer eller mindre faller om man inte arbetar. Rörmokarens, sångpedagogens, it-konsultens, vin-importörens, veterinärens, massörens, frisörens (eller vad det nu är för bransch) kunder sitter inte och väntar 8-10 månader utan söker en annan utövare och företaget riskerar att gå i konkurs eller så får man ha det vilande och börja om nästan från början och skaffa kunder.

Det jag söker är främst lösningar så att man genom åtgärder/kompensation ser till att det inte spelar någon roll vem som stannar hemma så är ekonomin lika. Hög flexibilitet så även egenföretagare kan få tid med barnen och hålla företaget levande, men kanske inte på samma nivå. Exakt hur får man utreda men det fungerar dåligt idag.

Sen anser jag att i ett jämställt hem så gör inte alla lika mycket av allting utan att alla får utrymme att göra det den önskar och så delar man rättvist på resten. Om pappan/mamman jobbar mer på vardagarna så får hen ta mer ansvar på helger, kvällar och semestrar och vise versa. Detta kan man inte reglera i lag/föräldrapenning utan det är attityderna i samhället som behöver fixa den biten. Jämfört med 20-50-talisterna så är vi enormt jämställda, min far skulle inte drömma om att ta ut föräldraledighet, jag vet inte om det ens var möjligt men om det förekom var det försumbart och ändå så var det mer jämställt en tidigare generation dr kvinnorna precis fått rösträtt.


Det blir lite tvetydigt nr du kan se en sprucken ekonomi som anledning att inte dela dagarna lika, det går inte riktigt ihop med att man inte ska skaffa barn om man är i det läget men okej ekonomin kan ändras. Jag ser det som en bakvänd väg att gå att få dispens av ekonomiska skäl, jag tor man måste börja i andra änden, att se till att det inte finns ekonomiska skäl, som sagt att se till att göra det kostnadsneutralt oavsett vem som är hemma och att detta inte ska gå ut över de som har lägst inkomst.
 
Så män kommer avstå föräldraskap för att samhället förväntar sig att mannen ska ta 240 dagar istället för dagens 90 dagar? Detta när föräldraskapet är ett livslångt åtagande. Som om samhällets förväntningar på 150 dagar spelar någon roll. Tillåt mig tvivla.
Det spelar roll med kvotering för att de flesta följer normen. Ändras normen till att alla, oavsett kön, är hemma med sina barn lika mycket så lär fler män vara hemma med sina barn. Ändras normen till att pappor tar hand om sina barn lika mycket som mammor gör idag så kommer också fler pappor ta hand om sitt barn lika mycket hela dess barndom precis som mammorna gör idag. Följer vi vår historia så kommer att ta hand om sina barn få en mycket höjd status dessutom :) Det finns bara vinnare i detta!
De som inte vill ta hand om sina barn och ändå skaffar barn kommer iallafall inte göra det med tanken att "hon" kommer ta hand om deras barn som idag för då är det inte längre något som följer normen att "hon" tar hand om barnen.
 
Alltså hur kan du ens få det till att jag tycker det är värdigt och rätt? Jag skriver ju precis motsatsen, att det inte är eftersträvansvärt med olämpliga pappor. Men olämpliga pappor blir inte mindre olämpliga för att man kvoterar.

Det var ett påhittat exempel, för att illustera att jag inte finner egenvärde i i statistik. Men att alla män inte är bra pappor kan ju inte ha gått dig förbi? Eller är du så naiv som du här ger sken av? Inte konstigt att du tror på kvotering om du tror att alla pappor är bra pappor, de har bara inte kommit på det själva ännu. Jag har ju frågat flera gånger hur vi får pappor att faktiskt vilja vara hemma, du har inte svarat. Du tror alltså helt enkelt att de bara vill, att kvotering är dörröppnaren till en dörr som redan är öppen?
Alla mammor är inte heller bra mammor så kanske blir det en vinst för dessa barn att spendera mer tid med pappa än att mamma tar all föräldrarledighet av ohejdad vana. Om vi nu ska leka den leken.
 
Kanske, men troligen inte och som sagt, risken är att det blir en klassfråga att skaffa barn. Det handlar inte alltid om att man inte vill ta ledigt utan det inte går rent ekonomiskt eller att när barnet väl kommit att det inte fungerar. Man kan inte beställa ett barn som tyr sig lika till båda föräldrarna och gärna ta flaskan.
Nej det skulle inte bli en klassfråga att skaffa barn. Kanske att det i en övergångsperiod föds något färre barn innan arbetsmarknaden har kommit ikapp men när arbetsmarknaden ser samma presumtiva föräldraskap hos både män och kvinnor så kommer unga kvinnor inte längre att diskrimineras på arbetsmarknaden. Kvinnor kommer tjäna lika mycket som män och det kvittar då vem som är hemma rent ekonomiskt.

Nej man kan inte beställa ett barn med vissa specifikationer men att barnet har tillgång till sina föräldrar lika mycket är en förutsättning för att barnet ska få två föräldrar även i sitt hjärta. Var flaskan kommer in vet jag inte. Jag har inte påtalat att alla barn ska flaskas. Vill man så finner man lösningar men vill man inte så kan man stå och stampa i den lilla boxen utan möjlighet att nå utanför de trygga välkända lösningarna och då lär vi aldrig någonsin få barn som har två föräldrar som är föräldrar lika mycket på riktigt.
 

Liknande trådar

Övr. Barn Hej på er alla kloka! Förlåt för ett långt inlägg men jag har verkligen ett behov av råd och tips. Jag har sen en tid tillbaka...
2
Svar
26
· Visningar
3 777
Senast: Anonymisten
·
Juridik & Ekonomi Jag vet inte vad jag vill med tråden men,, jag behöver lämna. Jag har koll på alla bostadsköer, privata hyresvärdar och blocket bostad...
2 3 4
Svar
75
· Visningar
8 020
Senast: Enya
·
Relationer Jag såg att min gamla tråd från i våras hade låsts, men jag fick så himla mycket fina och kloka ord av er den gången, så jag gör ett...
7 8 9
Svar
166
· Visningar
24 405
  • Låst
Relationer Gammal användare, men nytt konto, mest på grund av att jag... vet inte, men nästan skäms över mina egna tankar? Jag vet att det finns...
6 7 8
Svar
151
· Visningar
23 186
Senast: Gunnar
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp