Hur viktigt är ett jobb?

[californication]

Jag tror allt handlar om din och och framförallt sambons attityd till att du är den som sköter tvätten. Att du gör det för att du är bättre på det och tycker om att göra det. Och att du lär dina barn oavsett kön hur man sköter tvätten.
Herregud- många jämställda män har haft sin mamma hemma. Men de har ändå lärt sig jämställda värderingar.
Det värsta är ju när båda jobbar heltid och kvinnan sköter allt hemma och är konstant stressad och gör saker för att vara duktig i andras ögon. Det tror jag är katastrof för hela familjen! Då lär man ju barnen att en kvinna ska sträva efter andras uppskattning och då blir det ju duktiga flickor av hela skiten. Du kan vara en bra förebild genom att vara nöjd med dig själv och inte bara behaga andra!

Jag håller helt med dig.

 

[Mabuse]

Fast jag anser ju inte att jag skulle hyckla eftersom jag inte lever utefter principen "kvinnor skall vara hemma", utan enligt principen "oavsett kön". Jag gör oavsett kön.

Ja, och då lär du dina barn: normer och strukturer finns inte, dina val är bara dina, inte del av något större mönster. Och risken är ju att de då inte heller förstår sig på hur normer och strukturer fungerar, utan går efter magkänslan - vilket brukar leda till att man verkligen följer normen. Att bli medveten om att strukturer finns, och hur de fungerar, är första steget mot att kunna förändra dem. Värderingar och intressen är ingen slump, de är insocialiserade.

 

[californication]

Ja, och då lär du dina barn: normer och strukturer finns inte, dina val är bara dina, inte del av något större mönster. Och risken är ju att de då inte heller förstår sig på hur normer och strukturer fungerar, utan går efter magkänslan - vilket brukar leda till att man verkligen följer normen. Att bli medveten om att strukturer finns, och hur de fungerar, är första steget mot att kunna förändra dem. Värderingar och intressen är ingen slump, de är insocialiserade.

Varför skulle jag inte kunna berätta för mina barn om vad jag har gjort för val, och varför? Det ena utesluter inte det andra.

Jag orkar inte diskutera det här längre. Ni har liksom bestämt er för att jag förnekar normer och strukturer, trots att jag gång på gång skriver att jag är medveten om hur samhället ser ut men att jag anser att det finns fler vägar att gå än den som ni anser vara den enda rätta. Jag tycker att ni tänker väldigt svart/vitt, att ni beter er som att ni sitter på den enda sanningen. Jag håller inte med om det.

Jag är fullt och fast övertygad om min kapacitet att lära mina barn sunda värderingar trots, eller tack vare, mitt val.

 

[Sleepy]

Att bli medveten om att strukturer finns, och hur de fungerar, är första steget mot att kunna förändra dem.

Absolut så.

Barn ska inte göra som föräldrar gör eller föräldrar säger - de ska lära sig att vara medvetna, se sammanhang, ifrågasätta, ta ställning och göra medvetna val. Det tror jag är det viktigaste vi kan lära dem. Att lära sig av tidigare generationers misstag, att utvecklas i sin egen samtid.

 

[stjarnhimmel]

Varför skulle jag inte kunna berätta för mina barn om vad jag har gjort för val, och varför? Det ena utesluter inte det andra.

Jag orkar inte diskutera det här längre. Ni har liksom bestämt er för att jag förnekar normer och strukturer, trots att jag gång på gång skriver att jag är medveten om hur samhället ser ut men att jag anser att det finns fler vägar att gå än den som ni anser vara den enda rätta. Jag tycker att ni tänker väldigt svart/vitt, att ni beter er som att ni sitter på den enda sanningen. Jag håller inte med om det.

Jag är fullt och fast övertygad om min kapacitet att lära mina barn sunda värderingar trots, eller tack vare, mitt val.

Håller med. Jag blir så trött på folk som tror att det dom tycker är sanningen. och som inte kan respektera att andra väljer annorlunda.
Tror man att genom att ha den attityden så kommer folk bli mer angelägna att lyssna på en?
Om vi ska komma framåt gällande jämställdhet så måste man kunna diskutera med respekt och acceptera att andra människor är annorlunda. Att döma kommer man ingenstans med.

 

[Philosophia]

Ni har liksom bestämt er för att jag förnekar normer och strukturer, trots att jag gång på gång skriver att jag är medveten om hur samhället ser ut men att jag anser att det finns fler vägar att gå än den som ni anser vara den enda rätta.

Det är inte vad du skriver i dina första svar på mina inlägg. Du skriver där (1) att du har ett fritt val, samt (2) att du inte har något ansvar för hur dina val påverkar andra.

 

[californication]

Det är inte vad du skriver i dina första svar på mina inlägg. Du skriver där (1) att du har ett fritt val, samt (2) att du inte har något ansvar för hur dina val påverkar andra.

Men jag tycker ju så. Jag har ett fritt val, och jag har inget ansvar för hur mina val påverkar andra. Det innebär inte att jag inte tar ansvar. Men jag tycker inte att en person har ansvar för resten av gruppen, nej.

 

[stjarnhimmel]

Ni som inte gillar tex @californication sätt att leva.
Har ni någon gång lärt er att andra människor är annorlunda än dig? Eller har fått lära er att respektera människors olikheter?
Tror ni inte att du kommer längre i er feministiska kamp om ni först förstår att respektera människors olikheter.

Jag diskuterar ofta jämställdhet och feminism.Jag tycker det är ett problem med folk som ser allt svart- vitt och som tror att deras sätt att leva är sanningen och de som tycker annorlunda har fel

Vi får inte med människor i någon kamp för jämställdhet genom art fördöma! Det blir bara precis tvärtom!

 

[Philosophia]

Men jag tycker ju så. Jag har ett fritt val ...

Men då förnekar du ju normer och strukturer.

 

[californication]

Men då förnekar du ju normer och strukturer.

Eller så bryter jag normen.

 

[Philosophia]

Eller så bryter jag normen.

Nej, du bekräftar den genom att bidra till statistik.

 

[Philosophia]

Ni som inte gillar tex @californication sätt att leva.

Som jag har skrivit tidigare så får californication göra vilka val hon vill. Jag håller däremot inte med om sättet att resonera - att valet skulle vara fritt och man inte har något ansvar för de val man gör.

Edit på grund av att jag skrev något som californication inte hade sagt.

 

[californication]

Nej, du bekräftar den genom att bidra till statistik.

"Social norm är ett sociologiskt begrepp för intersubjektiva, allmänt delade, men många gånger underförstådda, regler och förväntningar på beteende som gäller inom en mindre social gemenskap eller i samhället i stort"

Menar du att normen i samhället idag är att kvinnan skall vara hemma och ta hand om hushållet snarare än att jobba?

 

[californication]

Som jag har skrivit tidigare så får californication göra vilka val hon vill. Jag håller däremot inte med om sättet att resonera - att valet skulle vara fritt och att ens val inte har konsekvenser.

Fast jag har aldrig sagt att mina val inte har konsekvenser. Kan du sluta lägga orden i mun på mig? Jag börjar snart bli arg på riktigt.

 

[LadyCovergirl]

"Social norm är ett sociologiskt begrepp för intersubjektiva, allmänt delade, men många gånger underförstådda, regler och förväntningar på beteende som gäller inom en mindre social gemenskap eller i samhället i stort"

Menar du att normen i samhället idag är att kvinnan skall vara hemma och ta hand om hushållet snarare än att jobba?

Nja, däremot är normen att kvinnan ska ha huvudansvaret för hem och barn. För all del får hon gärna arbeta men hon ska helst ha huvudansvaret vid VAB, ta den större delen av föräldraledigheten och föreslagsvis inte jobba heltid.

 

[BernT]

Har du någon gång hört talas om "duktig flicka-syndromet"?

Det om något är ju en hittepå-grej. Av svaga individer som inte vill ta ansvar för sitt eget handlande.

 

[Philosophia]

Fast jag har aldrig sagt att mina val inte har konsekvenser. Kan du sluta lägga orden i mun på mig? Jag börjar snart bli arg på riktigt.

Sorry, jag menade att man inte har ansvar för de val man gör. My bad. Jag skrev på andra saker samtidigt.

 

[LadyCovergirl]

Nej, det har jag väl inte sagt? Jag skrev "Nej, inte nödvändigtvis. Jag tror att sunda värderingar främst förs vidare genom kommunikation och samtal."

Jag tror inte att det är en slump att jag började röka - mina föräldrar blev inte särskilt arga när dom upptäckte det. Jag tror inte att det är en slump att jag inte kommit upp på högre utbildningsnivå än - mina föräldrar anser det inte vara nödvändigt och hade dessutom varken kunskap eller ekonomi att hjälpa mig som yngre.

Men jag tror att mina föräldrar hade kunnat påverkat väldigt mycket av dessa saker. Ja det tror jag faktiskt.

Självklart hade det kunnat påverkas. Men genom att göra en sak och säga en annan sak så blir det nog svårt för många barn att köpa resonemanget. Eller för all del respektera den som säger att rökning är fy-fy men samtidigt själv röker ett paket om dagen.

 

[Philosophia]

"Social norm är ett sociologiskt begrepp för intersubjektiva, allmänt delade, men många gånger underförstådda, regler och förväntningar på beteende som gäller inom en mindre social gemenskap eller i samhället i stort"

Menar du att normen i samhället idag är att kvinnan skall vara hemma och ta hand om hushållet snarare än att jobba?

Normen att kvinnan tar ett större ansvar för hem och familj så klart, eftersom det är den normen som diskuterades när du började svara på mina inlägg. Det är fortfarande norm, vilket avspeglar sig i kvinnors lönekuvert och möjligheter på arbetsplatsen.

 

[LadyCovergirl]

Det om något är ju en hittepå-grej. Av svaga individer som inte vill ta ansvar för sitt eget handlande.

Därav mina citattecken. Jag är inte helt överens med "syndromet" som sådant men faktum kvarstår att många tar på sig mer än de klarar av. (T.ex. heltidsjobb, egen hobby, sköta hemmet och ta hand om barnen samt deras fritidsaktiviteter.) Vad det sen beror på vem som drar det största lasset med hem och barn kan man fundera på.