Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

[Sol]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Nja. Så var det ju inte riktigt heller. Diskussionen handlade mest om andra användares tendenser att bagatellisera svår sjukdom, som om det handlade om typ en förkylning eller nageltrång eller liknande. Det är faktiskt det som har debatterats mest. Har TS tagit illa vid sig av det, är det jättetråkigt.

Vilket ju är lite märkligt med tanke på att det inte alls var det TS ville diskutera... Att TS skulle ta illa vid sig och dra sig ur gick ju att förutspå rätt tidigt i tråden.

 

[MiniLi]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Människor som TS borde inte heller bli föräldrar enligt dig och eftersom du tycker så till en gravid kvinna finns en klar slutsats och det är abort.

Men hur läser du? Eller har du läst mina inlägg alls?

Jag har vänt mig emot att många i tråden svarar utifrån att det självklart kommer ordna sig. Jag har inte vänt mig mot TS eller hennes beslut. Allt jag har sagt till TS är att jag hoppas hon får hjälp att tänka igenom sitt beslut.
Och när jag skriver tänka igenom så menar jag just det.

Jag har ALDRIG sagt att "människor som TS borde inte bli föräldrar".
Jag har sagt att psykiskt sjuka föräldrar är en enorm riskfaktor för senare ohälsa och därför tycker jag att man ska vara medveten om vad man gör och inte bara kasta sig in i något med "det löser sig".

Mina ursprungliga inlägg i tråden handlade dessutom om oro för TS hälsa då jag vände mig mot att flera användare normaliserade negativa känslor kring barnet efter födseln, något som jag tyckte var olämpligt att säga till en person med extra stor risk för förlossningsdepression.

 

[Hiddeous]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Vilket ju är lite märkligt med tanke på att det inte alls var det TS ville diskutera... Att TS skulle ta illa vid sig och dra sig ur gick ju att förutspå rätt tidigt i tråden.

Ja, men så är det rätt ofta, tycker jag. TS "försvinner" och andra fortsätter att diskutera andra, mer generella aspekter av ett problem. Om jag ska vara helt ärlig är jag inte på det klara med vad TS ville höra i tråden. Att allt kommer bli toppen? Ja, men sådana inlägg fanns det ju en drös av, många var ju helt upptagna av detta. Att det kanske inte kommer att bli toppen? Helt klart inte. Att hon borde fundera ett varv till runt graviditeten? Absolut inte. Stöd inom vården hade hon ju fått. Då är det ju lätt hänt att tråden får ett eget liv. Jag tycker inte att det är så konstigt.

 

[MiniLi]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Vilket ju är lite märkligt med tanke på att det inte alls var det TS ville diskutera... Att TS skulle ta illa vid sig och dra sig ur gick ju att förutspå rätt tidigt i tråden.

Okej så nästa gång jag tycker att andra användare ger råd som i min mening kan vara rent farliga för personens hälsa så ska jag... starta en egen tråd?

 

[cirkus]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

jag hoppas hon får hjälp att tänka igenom sitt beslut

Det handlar inte om att tänka igenom ett beslut. Beslutet är ju redan fattat utan det handlar om att gå vidare från nu.
Vilken hjälp TS kan få som nygravid med de bekymmer hon har.
Personligen tycker jag inte att det har varit så särskilt konstruktivt och hjälpande att gång på gång tala om för TS hur dåligt det blir för barnet med en förälder som har psykiska besvär. Det är så kontraproduktivt som det bara kan bli.

 

[Hiddeous]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Det handlar inte om att tänka igenom ett beslut. Beslutet är ju redan fattat utan det handlar om att gå vidare från nu.
Vilken hjälp TS kan få som nygravid med de bekymmer hon har.
Personligen tycker jag inte att det har varit så särskilt konstruktivt och hjälpande att gång på gång tala om för TS hur dåligt det blir för barnet med en förälder som har psykiska besvär. Det är så kontraproduktivt som det bara kan bli.

De inläggen riktade sig inte heller till TS utan främst till dem som inte trodde att det var något hinder alls. Det är väldigt provocerande, tycker jag, att på allvar jämföra barn och djur till exempel.

 

[Inte_Ung]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Men om man tar grunden.
Djur skall behandlas väl och skyddas mot onödigt lidande och sjukdom.
Djur ska ges tillräckligt med foder och vatten och tillräcklig tillsyn. Fodret och vattnet ska vara av god kvalitet och anpassat efter det djurslag som utfodras.

Och så byter vi ut det mot barn.

Barn skall behandlas väl och skyddas mot onödigt lidande och sjukdom.
Barn ska ges tillräckligt med mat och dryck och tillräcklig omsorg. Maten och drycken ska vara av god kvalitet och anpassat efter barnets ålder och behov.

Kan du säga emot det?

 

[Hiddeous]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Men om man tar grunden.
Djur skall behandlas väl och skyddas mot onödigt lidande och sjukdom.
Djur ska ges tillräckligt med foder och vatten och tillräcklig tillsyn. Fodret och vattnet ska vara av god kvalitet och anpassat efter det djurslag som utfodras.

Och så byter vi ut det mot barn.

Barn skall behandlas väl och skyddas mot onödigt lidande och sjukdom.
Barn ska ges tillräckligt med mat och dryck och tillräcklig omsorg. Maten och drycken ska vara av god kvalitet och anpassat efter barnets ålder och behov.

Kan du säga emot det?

Nej, men det räcker heller inte för uppfostran av ett barn. Line_n har ju gång efter annan pekat på problem med anknytning, ett mycket känsligt samspel som när det inte fungerar får långtgående konsekvenser för barnen hela livet. barn till mödrar som inte mår bra kan uppfatta mamman som opålitlig och det skapar (exempelvis) tvivel, distans och frustration hos barnet. Det finns massor av skriven text kring detta. Ja, barn behöver få sina basala behov tillgodosedda, men det är som sagt var inte ens i närheten av tillräckligt. När socialen träder in och tvångsomplacerar barn, är det inte sällan just för att anknytningen inte har fungerat. Det handlar inte, inte, inte om att vara olämplig som förälder - det handlar om hur sjukdomar påverkar din förmåga som förälder.

 

[Rumpnissen]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Om vi förutsätter att båda föräldrarna är lika viktiga för sina barn, så hade jag sett det som mer oroande med en deprimerad blivande pappa.

Men hur tänker du, eftersom du tar upp frågan?

Jag bara undrar om det överhuvudtaget hade blivit en diskussion om ts var en man. Jag tror inte det.

Jag tycker man ska jobba för jämställdhet men ser inga större problem med att pappa i utgångsläget får ta större ansvar för barnet, rent statistiskt blir det kanske jämställt då.

 

[Skogstrollet]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Jag har ALDRIG sagt att "människor som TS borde inte bli föräldrar".
Jag har sagt att psykiskt sjuka föräldrar är en enorm riskfaktor för senare ohälsa och därför tycker jag att man ska vara medveten om vad man gör och inte bara kasta sig in i något med "det löser sig".

Och då undrar jag hur noga du har läst TS inlägg för inte någonstans har jag sett skymten av en "det löser sig"-attityd, snarare starkt tvärtom. Konkreta råd att efterfrågats och mottagits. Andra som levt igenom samma helvete (ångest och oro inför moderskapet) har varit öppna med att ja det är tufft som fan, men den och den hjälpen finns så du kan ta dig igenom det här om det är det du vill. Och det är ju det TS vill. Men här har man istället slagit undan benen på henne och börjat anklaga henne för att mörka och försköna...? Hur i hela fridens namn tror ni att ni ska kunna nå fram då?? Fast det kanske inte var syftet, att nå fram till TS, det kanske är roligare att sitta vid sidan av och debattera med andra över huvudet på henne...

Sen spårade hela tråden ur till att handla om något helt annat, och nä... Jag har läst och frustrerat hoppats på att tråden ska få återgå till sitt ursprungsämne men det var för mycket att hoppas på.

Igen, starta en ny tråd...?
Jag sätter punkt där för jag vill inte bidra till att tråden fortsätter vara ur spår. Jag hoppas TS får det stöd hon söker någon annanstans än på buke. Det var fler i början av tråden som skrev att det var just det hon kunde få här, stöd av andra "icke-perfekta" föräldrar. Men icke...

 

[Inte_Ung]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Ja, barn behöver få sina basala behov tillgodosedda, men det är som sagt var inte ens i närheten av tillräckligt.

Okej då så är vi överens så långt.

barn till mödrar som inte mår bra kan uppfatta mamman som opålitlig och det skapar (exempelvis) tvivel, distans och frustration hos barnet.

Men här så kommer det igen det där med just MÖDRAR.
Och jag envisas igen med att det inte måste vara just mamman.
Det där med barn fucuserar alldeles för mycket på att allt skall handla om mamman.

Barn behöver anknytning - ja.
Barn behöver föräldrar - ja.
Men det kan vara andra vuxna som träder in och pappan kan sköta anknytningen lika bra som mamman.

Barn är inte en Kvinnofråga.
Vilket jag tycker att du verkar vilja göra det till.

 

[Sol]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Ja, men så är det rätt ofta, tycker jag. TS "försvinner" och andra fortsätter att diskutera andra, mer generella aspekter av ett problem. Om jag ska vara helt ärlig är jag inte på det klara med vad TS ville höra i tråden. Att allt kommer bli toppen? Ja, men sådana inlägg fanns det ju en drös av, många var ju helt upptagna av detta. Att det kanske inte kommer att bli toppen? Helt klart inte. Att hon borde fundera ett varv till runt graviditeten? Absolut inte. Stöd inom vården hade hon ju fått. Då är det ju lätt hänt att tråden får ett eget liv. Jag tycker inte att det är så konstigt.

Frågan jag tycker man kan ställa sig i en sådan här diskussion är:
- Hjälper den här (allmänna) diskussionen TS?

Har kritiken varit konstruktiv på något sätt? Nej, den har handlat om att det inte är lämpligt att psykiskt instabila människor skaffar barn. Även fast TS har påpekat att hon med medicinering (som är avbruten pga. graviditeten) fungerar som andra människor. Även fast det finns en bra partner som är beredd på att ta ett större ansvar om det skulle behövas. Även fast hon är i kontakt med sjukvården och får hjälp. Hur hjälper det henne i hennes situation att höra om hur det har gått åt helvete för andra människor (som kanske inte har haft samma goda förutsättningar)?

För ärligt talat så har ju TS goda förutsättningar "trots" sin sjukdomshistoria. Att hon förstår att det inte kommer bli en dans på rosor tycker jag framgår väldigt tydligt. Hon verkar vara betydligt mer realistisk och reflekterande än många unga kvinnor som dansar på rosa moln och tror att det här med föräldraskap bara är pluttinutt och gulligull.

Behöver TS tryckas ned i skosulorna? Något jag tror är väldigt lätt hänt när en sådan här "allmän" diskussion hålls i hennes tråd.

 

[Inte_Ung]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Det var fler i början av tråden som skrev att det var just det hon kunde få här, stöd av andra "icke-perfekta" föräldrar. Men icke...

Ja och jag måste erkänna att jag är ganska så besviken på hur det blev.

 

[ameo]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Ja och jag måste erkänna att jag är ganska så besviken på hur det blev.

Jag också!
Här har vi en blivande mamma som i grunden har samma oro och funderingar som de flesta andra blivande förstagångsmammor har. Den stora skillnaden är att den här blivande mamman dessutom har en lite ojämnt packad ryggsäck som skaver lite extra längs vägen och som undrar hur man tar sig igenom mödraskapet med den skavande ryggsäcken envist hängande kvar.

Jag förstår ärligt talat inte hur man tänker när man börjar idiotförklara alla med skavande ryggsäckar som tänker bli föräldrar, i en tråd där graviditeten är ett faktum och ts bara vill ha råd och stöd i hur hon ska tackla framtiden.

 

[Hiddeous]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Frågan jag tycker man kan ställa sig i en sådan här diskussion är:
- Hjälper den här (allmänna) diskussionen TS?

Har kritiken varit konstruktiv på något sätt? Nej, den har handlat om att det inte är lämpligt att psykiskt instabila människor skaffar barn. Även fast TS har påpekat att hon med medicinering (som är avbruten pga. graviditeten) fungerar som andra människor. Även fast det finns en bra partner som är beredd på att ta ett större ansvar om det skulle behövas. Även fast hon är i kontakt med sjukvården och får hjälp. Hur hjälper det henne i hennes situation att höra om hur det har gått åt helvete för andra människor (som kanske inte har haft samma goda förutsättningar)?

För ärligt talat så har ju TS goda förutsättningar "trots" sin sjukdomshistoria. Att hon förstår att det inte kommer bli en dans på rosor tycker jag framgår väldigt tydligt. Hon verkar vara betydligt mer realistisk och reflekterande än många unga kvinnor som dansar på rosa moln och tror att det här med föräldraskap bara är pluttinutt och gulligull.

Behöver TS tryckas ned i skosulorna? Något jag tror är väldigt lätt hänt när en sådan här "allmän" diskussion hålls i hennes tråd.

1. Trådarna är väl knappast bara till för trådskaparna?
2. Du har nu ägnat åtskilliga inlägg åt att läxa upp andra i TS tråd. Oavsett vem som har rätt i sakfrågan kan man ju konstatera att tjafset fortsätter.

 

[Hiddeous]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Okej då så är vi överens så långt.



Men här så kommer det igen det där med just MÖDRAR.
Och jag envisas igen med att det inte måste vara just mamman.
Det där med barn fucuserar alldeles för mycket på att allt skall handla om mamman.

Barn behöver anknytning - ja.
Barn behöver föräldrar - ja.
Men det kan vara andra vuxna som träder in och pappan kan sköta anknytningen lika bra som mamman.

Barn är inte en Kvinnofråga.
Vilket jag tycker att du verkar vilja göra det till.

Man får väl anta att den som vill ha barn, också vill ha en god anknytning. det är ju det som föräldraskap handlar om. Den kan man inte delegera bort. Att fokus hamnat på mödrarna är för att mödrarna vanligen (även de som är svårt sjuka) tar huvudansvaret, medan männen ofta glider ut bilden - generellt ser det ut så. Obs -generellt!

 

[Inte_Ung]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Då så tycker jag att den bästa lösningen för barns välfärd är att se till att papporna inte glider ut ur bilden.
Utan håller sig kvar.
Så att barnen har två föräldrar.

Om det finns en frisk och engagerad pappa till barnet så kan jag inte förstå att en mamma som medicinerad fungerar normalt skulle bli ett problem för barnet.

 

[MiniLi]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Det handlar inte om att tänka igenom ett beslut. Beslutet är ju redan fattat utan det handlar om att gå vidare från nu.
Vilken hjälp TS kan få som nygravid med de bekymmer hon har.
Personligen tycker jag inte att det har varit så särskilt konstruktivt och hjälpande att gång på gång tala om för TS hur dåligt det blir för barnet med en förälder som har psykiska besvär. Det är så kontraproduktivt som det bara kan bli.

Tidigt i tråden lät det inte alls som om beslutet redan var fattat. Då tolkade iallafall jag TS som väldigt osäker på sin situation.

 

[MiniLi]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

Men hur många gånger jag ska behöva förklara?

Jag har kritiserat andra användares inlägg, inlägg som jag har uppfattat som förskönande.

Vem har slagit undan benen för TS?
Vem har anklagat henne för att mörka?
Ingen såvitt jag har läst.

Du får väl tycka att jag är en hemsk människa eller nåt men jag tycker att det är helt sjukt att man inte ens ska kunna diskutera föräldraskap utan att folk går i taket.
Det är ju dessutom inte första gången det händer på det här forumet.

 

[Sol]

Sv: Att vänta barn och vara ett uselt mammamaterial

1. Trådarna är väl knappast bara till för trådskaparna?

Nej, men huvudsakligen och man kan ju försöka visa på lite takt och känsla också.

2. Du har nu ägnat åtskilliga inlägg åt att läxa upp andra i TS tråd. Oavsett vem som har rätt i sakfrågan kan man ju konstatera att tjafset fortsätter.

Läxat upp och läxat upp, jag tycker att tråden har fått en olycklig svängning som inte har gynnat TS ett jota och det är olyckligt att det ska bli så. Rätt i sakfrågan anser jag inte ens går att bedöma för det är väl ändå inte vi som ska sitta och bedöma om TS gör rätt i att skaffa barn eller inte?