Är jag elak som inte vill gå med mitt barn på cirkus?

[hvala]

Orangutanger har å andra sidan typ alltid ett sånt uttryck

Intressant att du skriver det. Jag var i Furuvik i somras och blev så deppig av alla ledsna apor. De såg verkligen så ledsna ut och tomma i blicken. De hade full insyn in i hägnen vart de än gick. De kanske var glada och nöjda, vad vet jag, men jag tyckte inte det kändes okej och har inga planer på att ta med dottern dit igen.

 

[Ninnurur]

Intressant att du skriver det. Jag var i Furuvik i somras och blev så deppig av alla ledsna apor. De såg verkligen så ledsna ut och tomma i blicken. De hade full insyn in i hägnen vart de än gick. De kanske var glada och nöjda, vad vet jag, men jag tyckte inte det kändes okej och har inga planer på att ta med dottern dit igen.

Alltså, jag menar specifikt orangutanger. Deras ansikte är byggt så att de alltid ser lite ledsna ut liksom, precis som vissa hundraser.

De apor jag har sett på Parken Zoo har alltid sett levnadsglada ut!
Här är några bilder jag själv tagit där

Och världens sötaste Anton

 

[Ariane]

Jag går inte på cirkus. Stora barnet har varit iväg med sina farföräldrar en gång och tyckte att popcorn på en tisdag var det bästa med hela kvällen och efteråt sade hen att hen inte behövde åka på fler cirkusar för popcorn fanns ju hemma också.

 

[lizan]

Då har vi olika uppfattningar, jag tycker vilda djur bör ses i sin naturliga miljö för att det skall ge något. Visst kan det gå att skapa rimliga förhållanden på mindre ytor för en del av dessa djur men hur meningsfullt är det att titta på dem där? Möjligen om de har blivit å tama att de går att röra vid men för det fungerar de domesticerade varianterna så mycket bättre.

Jaha, jag trodde vi pratade om djurens perspektiv, inte olika personers tycken och smak. Mitt tycke är att jag hellre ser en välanpassad miljö än en stor yta.

 

[lizan]

Sist jag besökte Parken Zoo i Eskilstuna så gick jag därifrån med ont i magen.
De flesta djur såg loja och mekaniska ut, förutom en svart panter som stressat gick fram och tillbaka på en slinga på cirka 10 meter.

Nu var detta rätt många år sedan jag var där, men jag har då ingen lust att besöka dem igen.

De har vissa problem med den svarta jaguarhanen ja, men en studie på just hans vandrande har visat att det dels kanske inte är det stereotypa vandrandet man trott han håller på med, och dels verkar det bero lite på lejonens rutiner och att han påverkas mycket av dem. Det är tyvärr svårt att göra så mycket åt utan att flytta lejon eller jaguarer. Det är dock inte något han gör jättemycket även om han nog är det djuret som de har störst "problem" med.

Det är synd tycker jag att du fick den upplevelsen av djuren. Loja är de visserligen ofta, lite beroende på art, säsong och väder. Men många av djuren de har ska inte vara annat än loja på dagen så det behöver inte på något sätt vara något konstigt med det. PZ har precis som flera andra svenska parker väldigt få beteendeproblem hos sina djur.

 

[lizan]

@Tassetass

De fick ny ägare för ett tag sedan. De kanske har gjort lite förbättringar för djuren.

De nya ägarna för PZ tog över förra sommaren och har inte gjort några direkta ändringar för djuren alls, förutom att man varje år jobbar vidare med att förbättra och förnya, men det görs överallt och är en del av arbetet med alla parker.

 

[lizan]

Jag har varit där två gånger och tycker att parken överlag är väldigt trevlig. Det märks att de arbetar mycket med berikning. Det som jag tycker verkar vara knepigast är kattdjuren, första gången jag var där verkade tigrarna vara stressade och det var inte kul att se. Andra gången såg vi bara djur som verkade harmoniska. Det verkar ha gjorts en del svenska studier av djurparksdjur, jag har läst en gjord på isbjörnarna i Orsa där isbjörnshonan visat stereotypt beteende de dagar där utfodringen uteblev eller skedde senare än normalt men där sådant beteende i övrigt inte setts hos isbjörnarna vilket väl måste ses som ett gott betyg?
Det vore jätteintressant att få veta mer om positiva och negativa aspekter på djurparker! Jag håller med om att bevarandearbetet är viktigt att framhäva och generellt har jag inga etiska betänkligheter att besöka flera av våra svenska djurparker.

Vad gäller cirkus tycker jag att hundar och liknande djur är helt ok men inte stora djur och absolut inte vilda.

Alla parker jobbar med berikning, det är tom ett krav i djurskyddslagstiftningen. De flesta jobbar aktivt med att ta fram välfungerande berikningsscheman för sina djur och vissa parker har även personal med berikningsansvar för att försöka hålla nivån hög.

Orsa har väldigt fina isbjörnshägn. Det är annars en art där många är tveksamma, men när det går att ha dem som de hålls på Orsa känns det mer ok. Något annat Orsa lyckats bra med är sin tydlighet med djuren och att låta dem få lite kontroll över sin omgivning genom att visa upp speciella skyltar när de ska ha foder. Då slipper djuren fundera över om det är mat på gång när de hör djurvårdarna köra runt i parken och behöver bara fokusera när det faktiskt leder till något.

Att i allmänhet gå in i positiva och negativa aspekter av djurparker kan VÄLDIGT enkelt leda till en hel roman från mig, men det är bland annat det jag jobbar med så jag diskuterar det mer än gärna. Men låter blir att börja på att skriva romanen...

 

[lizan]

Intressant att du skriver det. Jag var i Furuvik i somras och blev så deppig av alla ledsna apor. De såg verkligen så ledsna ut och tomma i blicken. De hade full insyn in i hägnen vart de än gick. De kanske var glada och nöjda, vad vet jag, men jag tyckte inte det kändes okej och har inga planer på att ta med dottern dit igen.

Vad tråkigt att du fick den upplevelsen av aporna på Furuvik. Full insyn har det inte varit när jag varit där, men man ser inte alltid var det inte är full insyn. Sedan har jag visserligen nog aldrig varit där när det varit öppet heller och inte sett hur det ser ut under säsong förstås.

Jag har spenderat tid hos framförallt schimpanserna, orangutangerna och lemurerna. Jag ska inte på något sätt sticka under stol med att det är SKITSVÅRT att hålla människoapor på ett bra sätt och det är en av djurgrupperna man absolut bör diskutera. Men jag har inte alls fått samma upplevelse på känsla av de djuren när jag varit där. Men å andra sidan är det ofta annan "stämning" bland djuren när det inte är säsong.

Det finns dock en poäng i att apor ofta ser ledsna ut, t ex gibboner tar nog guldmedalj i att se ledsnast ut i hela världen, hur glada de än må vara.

 

[Anders]

Jaha, jag trodde vi pratade om djurens perspektiv, inte olika personers tycken och smak. Mitt tycke är att jag hellre ser en välanpassad miljö än en stor yta.

Jag talar om helheten. Jag ser ingen mening med att visa den typen av djur på små ytor.

Med djur som börjar visa stressbeteenden har man gått långt, långt över gränsen enligt mig.

 

[lizan]

Jag talar om helheten. Jag ser ingen mening med att visa den typen av djur på små ytor.

Med djur som börjar visa stressbeteenden har man gått långt, långt över gränsen enligt mig.

Och som sagt så är inte själva ytan det viktigaste när det kommer till att förebygga stressbeteenden.

 

[Anders]

Och som sagt så är inte själva ytan det viktigaste när det kommer till att förebygga stressbeteenden.

Men som ett exempel, snöleoparderna i Orsa rovdjurspark har runt 3000 kvm i sitt hägn har jag för mig - i vilt tillstånd har de revir på som minst kanske 1000 ha och oftast mycket större. Det är möjligt att det går att skapa rimliga förutsättningar för dem på den ytan, även om jag tvivlar, men vad är poängen med att visa ett sådant djur i ett hägn inte mycket större än en villatomt?

 

[Luff]

Jag älskar att en på Buke kan starta en tråd som den här och få direkt expertis.
Suveränt @lizan
Vet du om det finns något åtgärdsprogram på Ölands djurpark eller kör dom ett eget race?

 

[Amha]

Även här är det cirkusförbud. Även djurparker är skrotade än så länge. Jag har inte fått frågan av barnen så jag har inte behövt sätta mig in i det.

 

[Sporthorse]

Jag tycker att cirkus är bra när det är helt djurfritt. Cirkus med akrobater, dansare, clowner och liknande.
Djurparker tycker jag inte heller om, så dit går jag aldrig. Samma sak gäller olika akvarium med stora fiskar, späckhuggare och delfiner. Däremot är dykning i havet samt safari ute i vildmarken, tex Afrika, någonting jag gärna gör. Jag hade hellre tagit med min unge ut på safari en gång än att gå och titta på djur i bur på zoo flera gånger.
Nu har jag inga ungar, men så resonerar jag.

 

[AraSlei]

Alltså @lizan , du måste ha världens bästa jobb! Jag är så avis på dig

 

[Sporthorse]

Då har vi olika uppfattningar, jag tycker vilda djur bör ses i sin naturliga miljö för att det skall ge något. Visst kan det gå att skapa rimliga förhållanden på mindre ytor för en del av dessa djur men hur meningsfullt är det att titta på dem där? Möjligen om de har blivit å tama att de går att röra vid men för det fungerar de domesticerade varianterna så mycket bättre.

Där håller jag med dig fullt ut!
Hellre åka runt i en safaribil i Afrika och se hur lejonen jagar en zebra än att titta på djur i hägn.
Jag är även helt emot sälshower och delfinarium. EU borde förbjuda all sån underhållning.
Det är även det World Animal Protection rekommenderar.

 

[lizan]

Men som ett exempel, snöleoparderna i Orsa rovdjurspark har runt 3000 kvm i sitt hägn har jag för mig - i vilt tillstånd har de revir på som minst kanske 1000 ha och oftast mycket större. Det är möjligt att det går att skapa rimliga förutsättningar för dem på den ytan, även om jag tvivlar, men vad är poängen med att visa ett sådant djur i ett hägn inte mycket större än en villatomt?

Det blir mycket enklare att bemöta om du inte blandar olika faktorer som att de vore samma.

Personliga preferenser hos oss människor är en sak, där kan jag liksom inte säga så mycket om vad du föredrar att se eller inte se.

Du tog upp exempel på djurparker som hade stora ytor vilket måste vara bra. Jag påpekade att stora ytor inte behöver betyda särskilt mycket alls varpå du menade att för stäpp/savanndjur har ytan betydelse, vilket forskning visar inte riktigt stämmer. Sen tar du upp vad du föredrar att se och sedan tillbaka till att små ytor leder till beteendeproblem, vilket inte heller nödvändigtvis behöver stämma.

Snöleoparder är en art man sällan har problem med i fångenskap, varken med aktiva eller passiva stressbeteenden, vilket tyder på att hållningen nog är åtminstone ok. Att de har stora revir i det vilda KAN dock vara en viktig faktor för predatorer men att bara jämföra revir med hägn rakt av blir också skevt. Reviren kan vara stora för att de måste vara det för att djuren ska överleva. Snöleoparder lever i en väldigt karg miljö där det inte finns mycket bytesdjur. Hade de haft mindre revir och därmed fler djur per ytenhet skulle varje snöleopard inte få tillräckligt med byten fällda och inte överleva. Man behöver alltså också fundera över varför reviren är stora för att veta vilken betydelse själva storleken på revir har.

Min poäng är att det inte är så enkelt som att säga "den här parken har stor yta därför är den bra". Du tog upp Nordens Ark som bra exempel pga yta, men Orsa är nu ett dåligt exempel pga yta till en av deras arter. Vet du hur det ser ut med NA och Orsa om jämför yta per djur?

Och till sist tror jag inte att det finns många som tycker det är bättre att se djur i fångenskap jämfört med deras naturliga miljö...

 

[lizan]

Jag älskar att en på Buke kan starta en tråd som den här och få direkt expertis.
Suveränt @lizan
Vet du om det finns något åtgärdsprogram på Ölands djurpark eller kör dom ett eget race?

Tack!

Öland är nog den stora svenska park jag vet allra minst om. Det lilla jag hört är att de gjort en insats men jag vet egentligen alldeles för lite för att säga något om det....

 

[lizan]

Alltså @lizan , du måste ha världens bästa jobb! Jag är så avis på dig

Hehe, jag tycker förstås att jag har världens bästa jobb. Men just nu jobbar jag tyvärr inte på någon djurpark, mest för att jag inte hinner eller orkar ha dubbla jobb längre. Men i det jag jobbar med på universitet jag jobbar på så ingår utbildning inom ämnet djurpark. Och så etologi och djurvälfärd mest hela tiden även med andra djur så.

 

[Luff]

Tack!

Öland är nog den stora svenska park jag vet allra minst om. Det lilla jag hört är att de gjort en insats men jag vet egentligen alldeles för lite för att säga något om det....

Den är deprimerande, känslan när man tittar på djuren är helt olika om man jämför med andra ställen.