vart h...e är sjukvården på väg?

[kryddelydd]

[QUOTE

@bigganl ; det är väldigt svårt att diskutera med dig eftersom du har så bristande förståelse kring det du själv skriver.

Enda logiska slutsatsen av dina citat ovan är att du ser binjureutmattning som en tänkbar diagnos som i så fall behöver behandlas. Behandlingen är i så fall, som du själv skriver, kortisol (=kortison som läkemedel), helt ovetenskapligt dock.

Förstår du ingenting av denna logiska tankekedja? Hur tror du att binjurarna ska "stöttas" och varför?

Det som är logiskt för mig är att alla prover tas som hänger ihop med ämnesomsättningen. Då får läkaren en helhet och ser vad som kan hjälpa om det nu skulle vara något som inte stämmer. Det är ett system. Det ena påverkar det andra och så vidare. Utan helhetssynen vet de inte vad som är lämpligt.
Jag har inga tänkbara diagnoser för ögonen utan vill ha svar på hur proverna ser ut så vi ser om hans ämnesomsättning fungerar bra eller inte. Hans sköterska på BUP är jättebra och tar det på allvar. Det var mottagandet på den VC vi gick till för att ta proverna, som jag reagerade på. Dels för att hon sa att det inte fanns andra prover som hänger ihop med ämnesomsättningen, att hon hävdade att proverna inte ska tas på fastande mage (vilket alla läkare sagt till mig) och dels för att hon var snäsig. Det känns oproffsigt och lite respektlöst mot en patient. Hon idiotförklarade direkt alla läkare som sagt detta till mig och menade att då har de ingen kännedom om provtagningen. Det blir förvirrande som patient att få så olika besked från sjukvården. Den ena säger att du ska och den andra säger att du absolut inte ska. (jag kontaktade den jag känner till som är expert på provsvar så jag känner mig tryggare i det nu).[/QUOTE]

Men din syn på vilka prover som "hänger ihop med ämnesomsättningen" stämmer inte med vad aktuell forskning säger.
Att en sjuksköterska på BUP uppmuntrar detta, säger mer om hennes aktuella roll än om hennes medicinska kunskaper i ämnet.

Vad gäller provtagning på fastande mage: vissa prover ska, för att ge rätt och tolkningsbart svar, tas på fastande mage. De flesta av de prover du beskrev, kräver inte fastande mage. Jag är helt övertygad om att labpersonal som regel vet mer om vilka prover som kräver fasta, jämfört med läkare.
Ferritin, exempelvis, skulle tidigare tas på fastande mage men nu har man ändrat analysmetod och det behövs inte längre.

 

[kryddelydd]

Är det inte rätt ovanligt att barn har sköldkörtelproblem?

Finns sällsynta medfödda former vilket gör att man screenar alla nyfödda.
Men i övrigt: jo, det är ovanligt.
Det är vanligt hos kvinnor och vanligare ju äldre man blir.

 

[kryddelydd]

varför skriver läkare som är specialutbildade på ämnesomsättningen då att detta är väldigt viktigt? Varför skriver de ut medicin för att stärka binjurarna till människor? Det skulle ju vara väldigt konstigt då.
Jag läser mycket vad denna läkare som är specialiserad skriver. Hon är väldigt engagerad.
Nu vill jag INTE ha binjurarna specifikt kollade på sonen. Det var bara ett exempel. Jag vill ha hela ämnesomsättningen kollad. Den medicin han äter påverkar ju också.

För att den eller de läkare du syftar på, har tagit egen ställning till problemet utan att ta hänsyn till den vetenskapliga sidan av det hela.

Ett seriöst sätt vore att göra den här typen av verksamhet under ramen för klinisk forskning, och då underkastad samma strikta kontroll som normala vetenskapliga studier.

En läkare har rätt att skriva ut vad vi vill av vilken orsak vi vill, s.k. off-label-förskrivning när man skriver ut ett preparat utanför dess godkännande.
Det betyder att en enskild läkare som "frälsts" gällande hypotyreos typ 2 eller trött binjure eller vad du vill, kan välja att gå utanför det som är vetenskap.

Man kanske påstår sig vara extra utbildad på ämnesomsättningen, och så gör man det man tycker verkar bra. Men man glömmer att man är skyldig att förhålla sig till vetenskapen.

Jag är själv ingen expert på endokrinologi, men med jämna mellanrum diskuterar jag både sköldkörtel, konshormoner och kortisol med endokrinologerna.

Ingen av dessa läkare, som faktiskt ÄR experter och specialutbildade på just hormonområdet, rekommenderar den typ av provtagning som du blivit lärd ska göras.

Visst är det spännande att majoriteten av läkare tror på vetenskapen, och de läkare som väljer att frångå vetenskapen uppfattas som extra tillförlitliga.

 

[kryddelydd]

Ja. enligt läkarna jag träffat själv och enligt experten på provsvar. Alltid fastande när prover tas för ämnesomsättningen. Det är vad de säger. Att direktiven är olika tycker jag bara är förvirrande.

Jag undrar vad din expert på provsvar har för yrkesbakgrund?

 

[kryddelydd]

varför skriver läkare som är specialutbildade på ämnesomsättningen då att detta är väldigt viktigt? Varför skriver de ut medicin för att stärka binjurarna till människor? Det skulle ju vara väldigt konstigt då.
Jag läser mycket vad denna läkare som är specialiserad skriver. Hon är väldigt engagerad.
Nu vill jag INTE ha binjurarna specifikt kollade på sonen. Det var bara ett exempel. Jag vill ha hela ämnesomsättningen kollad. Den medicin han äter påverkar ju också.

På vilket sätt och vid vilket universitet är den läkare du hänvisar till, specialutbildad på ämnesomsättningen?
Vilka vetenskapliga artiklar har vederbörande publicerat?

Inom den vanliga sjukvården är det sådant som räknas.
Den som är seriös, forskar och publicerar sina fynd.

 

[vallhund]

Det är tragiskt när läkare ordinerar onödiga prover, som vi skattebetalare får betala, för att bli av med jobbiga anhöriga som inte ger sig förrns de fått rätt.
Münchhausen någon?
Att idiotförklara alla läkare som inte håller med om ditt svammel är tragiskt.

 

[mandalaki]

Finns sällsynta medfödda former vilket gör att man screenar alla nyfödda.
Men i övrigt: jo, det är ovanligt.
Det är vanligt hos kvinnor och vanligare ju äldre man blir.

Ja, det stämmer med vad jag trodde. Jag uppfattar det som ett tantproblem.

 

[kryddelydd]

ångrade mig.

 

[mandalaki]

Jag måste säga @bigganl att är det något hos dig som inte behöver behandlas så är det ditt tålamod. Du blir kraftigt ifrågasatt men svarar lika lugnt varje gång och det är imponerande. Det får man ge dig

 

[CillaW]

Jag begriper inte vad sköldkörtelhormoner ens har med binjurarna att göra.

 

[Bambi]

Jag begriper inte vad sköldkörtelhormoner ens har med binjurarna att göra.

Men @CillaW då! Du förstår väl att det är en helhet! Om man har "hypotyreos typ 2" så fungerar sköldkörteln dåligt, fast till skillnad från vanlig hypotyreos syns det inte på några prover. MEN det funkar inte med levaxin. Det måste till nån stackars gris-sköldkörtel för att det ska hjälpa. MEN så enkelt är det inte heller. För om binjurarna är "trötta" kommer de inte svara på den av grislevaxinet hysteriskt uppskruvade ämnesomsättningen. Utan då måste de först stöttas med kortisol!! SEN blir man frisk!

Fast proverna är likadana. Och det kan inte visas faktiskt skillnad i blindade studier. Men enligt hörsägen funkar det såhär för en massa människor! Och då kan det väl inte vara fel. Du har väl ändå ingen medkänsla med endokrinpatienter, ortoped som du är. Du är säkert köpt av ett läkemedelsbolag eller en gipstillverkare eller nåt.

 

[vallhund]

Då torde veganer som lider av "hypotyreos typ 2" dö i flugor.

 

[Bambi]

Då torde veganer som lider av "hypotyreos typ 2" dö i flugor.

Nja, fördelen med en hypotyreos som inte syns på några prover är att man knappast kan dö av den.

För att upprepa vad jag skrivit i början av tråden är jag fullt medveten om att skolmedicinen absolut inte har svar på alla frågor. Så är det, och med det sagt tycker jag att det är väldigt viktigt att alla patienter bemöts med respekt.

Men steget från att acceptera skolmedicinens brister till att uppfinna egna diagnoser och behandlingar som inte kan stödjas vetenskapligt är väldigt långt, @bigganl . Påhitt och utnyttjande av människor i beroendeställning (patienter) ÄR oetiskt och vidrigt. Sen att vissa kvacksalvare är så bra på att övertyga människor att de får patienterna att tro att de är de enda som tar dem på allvar, det tycker jag är sorgligt

 

[SweetPanther]

*försöker hålla mig utanför ursprungsdiskussionen*

@kryddelydd @CillaW Det finns ett samband som framkommer i FASS. Där det står: "Använd inte Levaxin - om du har nedsatt funktion av binjurarna eller av hypofysframloben och om dessa tillstånd är obehandlade."

Jag har inte hittat mer information än så. Hos svenska endokrinologföreningen hittar jag inte heller något om varför obehandlad addisons sjukdom och Levaxin inte går ihop.

 

[CillaW]

*försöker hålla mig utanför ursprungsdiskussionen*

@kryddelydd @CillaW Det finns ett samband som framkommer i FASS. Där det står: "Använd inte Levaxin - om du har nedsatt funktion av binjurarna eller av hypofysframloben och om dessa tillstånd är obehandlade."

Jag har inte hittat mer information än så. Hos svenska endokrinologföreningen hittar jag inte heller något om varför obehandlad addisons sjukdom och Levaxin inte går ihop.

Snarast då för att sköldkörtelhormon är permissivt (ser till att det kan fungera) för adrenalin och det kan bli krångel med Addison om man försöker piska på där. Inte att Levaxinet skulle påverka binjurarna direkt.

 

[Bambi]

*försöker hålla mig utanför ursprungsdiskussionen*

@kryddelydd @CillaW Det finns ett samband som framkommer i FASS. Där det står: "Använd inte Levaxin - om du har nedsatt funktion av binjurarna eller av hypofysframloben och om dessa tillstånd är obehandlade."

Jag har inte hittat mer information än så. Hos svenska endokrinologföreningen hittar jag inte heller något om varför obehandlad addisons sjukdom och Levaxin inte går ihop.

Snarast då för att sköldkörtelhormon är permissivt (ser till att det kan fungera) för adrenalin och det kan bli krångel med Addison om man försöker piska på där. Inte att Levaxinet skulle påverka binjurarna direkt.

Förklaringen är att tyreoideahormon ökar kortisolmetabolismen och kan utlösa akut kortisolsvikt om binjurebarksvikt skulle föreligga (alltså riktig sådan, inte "trötthet". Källa: internmedicinboken Med.) Vet inte om det var så du tänkte @CillaW ?

 

[CillaW]

Förklaringen är att tyreoideahormon ökar kortisolmetabolismen och kan utlösa akut kortisolsvikt om binjurebarksvikt skulle föreligga (alltså riktig sådan, inte "trötthet". Källa: internmedicinboken Med.) Vet inte om det var så du tänkte @CillaW ?

Jo, fast jag var inne på adrenalinet. Länge sen jag läste endokrinologi

 

[bigganl]

Jag begriper inte vad sköldkörtelhormoner ens har med binjurarna att göra.

Du är väl läkare? Ortoped om jag inte minns fel. Det är ju oftast allmänläkare som man träffar på en VC och de kan i alla fall förklara sammanhanget. Det de sagt till mig är att om binjurarna är trötta och patienten får Levaxin så istället för att bli bättre så blir patienten sämre då man inte kan tillgodogöra sig Levaxinet. I det fallet ska binjurarna stöttas först under en kort period (en till två månader) och sen kan Levaxinet sättas in. Då kan kroppen svara rätt på det.
Det är den förklaringen jag fått.

 

[bigganl]

Men din syn på vilka prover som "hänger ihop med ämnesomsättningen" stämmer inte med vad aktuell forskning säger.
Att en sjuksköterska på BUP uppmuntrar detta, säger mer om hennes aktuella roll än om hennes medicinska kunskaper i ämnet.

Vad gäller provtagning på fastande mage: vissa prover ska, för att ge rätt och tolkningsbart svar, tas på fastande mage. De flesta av de prover du beskrev, kräver inte fastande mage. Jag är helt övertygad om att labpersonal som regel vet mer om vilka prover som kräver fasta, jämfört med läkare.
Ferritin, exempelvis, skulle tidigare tas på fastande mage men nu har man ändrat analysmetod och det behövs inte längre.[/QUOTE]

Det är inte min syn på vilka prover som är aktuella utan det är läkarnas. Detta har jag alldeles för lite kunskap om, men läkarna har förhoppningsvis mer. De har gett mig papper med alla prover inför varje provtagning, som jag tar med till labb. När jag kollat med andra med Hypo så är det de samma (förutom att läkarna glömmer något prov rätt ofta, men då är det bara att ringa och påpeka detta så lägger de till det som saknas). Den expert på provsvar som jag varit i kontakt med har också skickat en lista med alla prover som är relevanta när det handlar om ämnesomsättningen.
Vissa prover ska tas på fastnande mage, ja. Vissa av dem spelar det ingen roll om man tar på fastande eller ej. De som sonen tog är med bland dem som ska tas fastande (enligt läkarna jag träffat). När jag tagit prover har jag varit på en annan VC än sonen var och de frågar alltid innan provtagning om jag verkligen är fastande, då många, enligt dem, missar det.

 

[bigganl]

Det där är inte vad normal svensk sjukvård anser.
Det är heller inte i linje med vetenskap och beprövad erfarenhet, i Sverige eller internationellt.

Listan med önskade prover som du kopierade är inte normala prover för ämnesomsättningen. många av dem ingår dock i det som många kallar "trötthetsprover", däribland B-vitaminerna.
Det finns idag ingen rekommendation att hålla på och mäta D-vitamin inom ordinarie sjukvård, även om jag är medveten om att D-vitamin diskuteras som roten till allt ont.

Om fyra läkare säger samma sak angående vilka prover som ska tas och experten på provsvar säger det samma, då känner jag att jag kan lite på dem.
D-vitamin kan säkert påverka ett och annat, men roten till allt ont, nej, det tror jag inte att någonting är. Så enkelt är det inte. Våra kroppar är mer komplexa än så.