vart h...e är sjukvården på väg?

[yennork]

Det är de läkare som tror på metoden som ska forska, enligt alla konstens regler, och visa att deras teser stämmer. Si och så många patienter mår bättre säger ingenting så länge man inte vet hur kontrollgruppen mår. Har man ens en kontrollgrupp? Blindtest? Dubbelblindtest? Hur många deltagare? Hur lång tid?

 

[bigganl]

Jag tror du kanske misstar "enstaka individer" för "läkarkåren"?


Eller färre. Resurser är inte oändliga.

Jag vet inte vilka enstaka individer du menar. Jag menar att läkarna har så olika åsikter om detta. De läkare som vill hjälpa även de patienter som har hyfsade prover, men väldigt besvärliga symptom har jättelång kö för det är så många som söker sig till dem. Att läsa vad dessa läkare anser är i många fall väldigt motstridigt till vad andra läkare säger och det är ju lite märkligt tycker jag. Samtidigt så är ju patienter som blir bättre en bra måttstock på att deras jobb är framgångsrikt. Det vore ju bättre (enligt mig) om man slapp köa länge och att fler får hjälp. Att livet inte fungerar under flera år är inget jag önskar någon.
Det skulle ju snarare spara resurser om man fick hjälp av läkare ett istället för att man ska gå på diverse provtagningar och läkarbesök som inte ger något. Patienten mår sämre och sämre. Bättre med färre och framgångsrika läkarbesök än många som inte ger något.
Jag ska ställa mig i kö hos en av de specialutbildade läkarna. Hon finns nära mig som tur är.

 

[bigganl]

Det är de läkare som tror på metoden som ska forska, enligt alla konstens regler, och visa att deras teser stämmer. Si och så många patienter mår bättre säger ingenting så länge man inte vet hur kontrollgruppen mår. Har man ens en kontrollgrupp? Blindtest? Dubbelblindtest? Hur många deltagare? Hur lång tid?

Det är sådant jag tycker de borde göra.

 

[vallhund]

Det är sådant jag tycker de borde göra.

Varför gör dom inte det då om dom o deras patienter är så övertygade om att de har rätt?

 

[kryddelydd]

Jag vet inte vilka enstaka individer du menar. .


Att läsa vad dessa läkare anser är i många fall väldigt motstridigt till vad andra läkare säger och det är ju lite märkligt tycker jag. Samtidigt så är ju patienter som blir bättre en bra måttstock på att deras jobb är framgångsrikt.

Jag har tagit mig friheten att klippa lite i ditt inlägg.
De "enstaka individerna" som åsyftas är just de läkare du sätter din tillit till.

Nej, det är inte alls märkligt att det som dessa "enstaka individer" säger är i motsats till vad majoriteten av läkare anser.

Majoriteten av läkare följer forskningsresultat och det som anses vara vetenskap idag.

Dessa "enstaka individer" väljer en egen väg, och går emot det som är vetenskap. Och får jättenöjda patienter när de - fortfarande utifrån hur vetenskapen ser på saken - överbehandlar friska människor med sköldkörtelhormon.

De personer som anser sig ha hypothyreos typ 2 (jag skulle gärna se seriös forskning i ämnet, rimligen då från deras sida som hävdar att det finns), får grishormon och blir bra. Fint.
Men visa gärna att effekten är mer än placebo, och visa gärna varför det fungerar. Inte du, @bigganl förstås, men de läkare som förespråkar en synnerligen kontroversiell diagnos.

Samma sak med "trötta binjurar". Det finns idag ingen forskning av kvalitet som bevisar att tillståndet finns eller ska behandlas med kortison. Det vore väl fantastiskt om de "enstaka individer" som anser att fenomenet/sjukdomen finns, gör ordentlig forskning som underbygger deras åsikter!

 

[Bambi]

Jag tror inte en studie skulle ge svar på alla frågor. Självklart inte. Jag menar att eftersom läkarna nu är väldigt oense om hur det ligger till med detta med både hypo typ 2 och binjureutmattning så borde vara fruktsamt att forska mera så de olika åsikterna kanske närmar sig varandra. Nu ska man ha tur om man hittar en läkare som vill hjälpa. Om en läkare själv inte har tillräckligt med kunskap att hjälpa sin patient så borde det inte vara svårt att remittera vidare till en som har större kunskap på just det aktuella området. Klart inte läkare kan vara experter på allt.

Jag konspirerar inte det minsta. Varför skulle jag göra det? Jag tycker bara det är ytterst sorgligt att så många människor är sjuka och inte får hjälp av sjukvården. Med mer forskning skulle flera få hjälp.

Jag har aldrig trott att hypopatienter blir hjälpta av kortison. Det har du missuppfattat helt.

Nu tycker jag att det blir rundgång och motsägelser i allt du skriver.

Du tycker att man ska arbeta vetenskapligt men att det är okej med läkare som diagnostiserar och behandlar "hypo typ 2" och "binjureutmattning" i strid med vetenskap och beprövad erfarenhet.

Det jag skrivit handlar inte om någon ovilja att remittera det handlar om att de du tycker behandlar "rätt" begår allvarliga fel!! Svåra endokrinpatienter ska självklart remitteras till kunniga specialister, inte självsvåldiga kvacksalvare.

Du har missuppfattat hela binjuretrötthetshisorien, för den går ut på just (med rådande kunskapsläge felaktig) kortisonbehandling.

Egentligen är det samma visa på samtliga teman; binjuretrötthet, hypotyreos typ 2, kolloidalt silver, svinsköldkörtel, you name it - påhitt utan vetenskaplig förankring och direkt knutna till vinstdrivande företag. ANTINGEN följer man vetenskap och beprövad erfarenhet, eller gör man det INTE.

Är det okej att behandla hej vilt som läkare, bara för att man "tror" på en metod? Behöver vi fler Paolo Macchiarinis?

Den dagen de alternativa behandlingarna kan påvisa en god effekt med rimliga risker kommer de inte att vara alternativa längre. Det är en form av konspirationsteori att tro att läkare har någon som helst motivation att INTE använda en god och säker behandling.

Att ha kö till sin mottagning för att man ger behandling som andra inte ger är knappast generellt meriterande i medicinska sammanhang. Det finns läkare som är frikostiga med narkotiska preparat och med överdosering av skadliga mediciner. De är inga förebilder för de flesta av oss, tack och lov.

 

[sjoberga]

Nu tycker jag att det blir rundgång och motsägelser i allt du skriver.

Du tycker att man ska arbeta vetenskapligt men att det är okej med läkare som diagnostiserar och behandlar "hypo typ 2" och "binjureutmattning" i strid med vetenskap och beprövad erfarenhet.

Det jag skrivit handlar inte om någon ovilja att remittera det handlar om att de du tycker behandlar "rätt" begår allvarliga fel!! Svåra endokrinpatienter ska självklart remitteras till kunniga specialister, inte självsvåldiga kvacksalvare.

Du har missuppfattat hela binjuretrötthetshisorien, för den går ut på just (med rådande kunskapsläge felaktig) kortisonbehandling.

Egentligen är det samma visa på samtliga teman; binjuretrötthet, hypotyreos typ 2, kolloidalt silver, svinsköldkörtel, you name it - påhitt utan vetenskaplig förankring och direkt knutna till vinstdrivande företag. ANTINGEN följer man vetenskap och beprövad erfarenhet, eller gör man det INTE.

Är det okej att behandla hej vilt som läkare, bara för att man "tror" på en metod? Behöver vi fler Paolo Macchiarinis?

Den dagen de alternativa behandlingarna kan påvisa en god effekt med rimliga risker kommer de inte att vara alternativa längre. Det är en form av konspirationsteori att tro att läkare har någon som helst motivation att INTE använda en god och säker behandling.

Att ha kö till sin mottagning för att man ger behandling som andra inte ger är knappast generellt meriterande i medicinska sammanhang. Det finns läkare som är frikostiga med narkotiska preparat och med överdosering av skadliga mediciner. De är inga förebilder för de flesta av oss, tack och lov.

Jag håller med om nästan allt du skriver - utom att du drar in Paolo Macchiarini. Där är felen av en helt annan art, även om vi inte har hela historien än.

 

[Bambi]

Jag håller med om nästan allt du skriver - utom att du drar in Paolo Macchiarini. Där är felen av en helt annan art, även om vi inte har hela historien än.

Jag skulle säga att samtliga exempel är allvarliga fel i yrkesutövningen, även om PM:s behandlingar självklart varit/är dramatiska och spektakulära på en helt annan nivå.

Seriösa läkare arbetar efter vetenskapliga metoder just för att behandlingarna ska ha visat god effekt och rimliga biverkingsrisker. PM:s patienter har sannolikt dött i relativt nära anslutning till de misslyckade kirurgiska ingreppen. Vid seriös läkemedelsbehandling finns kontroll på risker och resultat. När enskilda läkare behandlar patienter på eget bevåg har ingen koll på sådana risker. Vem vet exempelvis hur många som dött i hjärtsjukdom orsakad av överbehandling med Levaxin? Hur många som blivit bensköra eller fått hjärtproblem av "onödig" kortisonbehandling? Jag vet inte, förmodligen vet ingen. Läkarna som gett behandlingen borde veta, men utan vettiga kontrollerade studier vet ju omöjligen de heller.

 

[bigganl]

Nu tycker jag att det blir rundgång och motsägelser i allt du skriver.

Du tycker att man ska arbeta vetenskapligt men att det är okej med läkare som diagnostiserar och behandlar "hypo typ 2" och "binjureutmattning" i strid med vetenskap och beprövad erfarenhet.

Det jag skrivit handlar inte om någon ovilja att remittera det handlar om att de du tycker behandlar "rätt" begår allvarliga fel!! Svåra endokrinpatienter ska självklart remitteras till kunniga specialister, inte självsvåldiga kvacksalvare.

Du har missuppfattat hela binjuretrötthetshisorien, för den går ut på just (med rådande kunskapsläge felaktig) kortisonbehandling.

Egentligen är det samma visa på samtliga teman; binjuretrötthet, hypotyreos typ 2, kolloidalt silver, svinsköldkörtel, you name it - påhitt utan vetenskaplig förankring och direkt knutna till vinstdrivande företag. ANTINGEN följer man vetenskap och beprövad erfarenhet, eller gör man det INTE.

Är det okej att behandla hej vilt som läkare, bara för att man "tror" på en metod? Behöver vi fler Paolo Macchiarinis?

Den dagen de alternativa behandlingarna kan påvisa en god effekt med rimliga risker kommer de inte att vara alternativa längre. Det är en form av konspirationsteori att tro att läkare har någon som helst motivation att INTE använda en god och säker behandling.

Att ha kö till sin mottagning för att man ger behandling som andra inte ger är knappast generellt meriterande i medicinska sammanhang. Det finns läkare som är frikostiga med narkotiska preparat och med överdosering av skadliga mediciner. De är inga förebilder för de flesta av oss, tack och lov.

De läkare som behandlar typ 2 och binjureutmattning säger ju att det är enligt forskningen. Att de sedan får utmärkta resultat gör ju att de fortsätter behandla patienterna så. Att som läkare kunna hjälpa sina patienter borde vara det bästa. Jag har som sagt inte koll på all forskning. Jag läser det jag hittar, men det finns troligen hur mycket som helst som jag inte sett/läst.
Oviljan att remittera vidare är min egen erfarenhet. Jag har som sagt varit hos 4 olika läkare med mina kraftiga symptom och haft ytterst svårt att klara vardagen under 2,5 år. Jag önskade blir remitterad vidare när de inte kunde hjälpa mig, men fick bara ett nej.
Det finns de som har turen att träffa en läkare som intresserar sig för deras symptom, men jag har inte träffat någon sådan än. Dessa läkare hjälper ju sina patienter så att de får tillbaka sitt liv igen. Det tycker jag är vad alla läkare borde vilja.
Du får tycka precis vad du vill om detta, men så tycker jag. Några alternativa behandlingar har jag inte diskuterat över huvud taget när det gäller sköldkörteln.
Att du säger att NDT är ett alternativt sätt att behandla är ju helt enkelt inte sant. Det är ett godkänt läkemedel. Det var det enda sättet att behandla hypopatienter fram till någon gång på 70-talet när det syntetiska T4-hormonet Levaxin började användas. De som enbart lider av att för lite T4 produceras mår bra med Levaxinbehandling (oftast), men de som har problem med att konvertera T4 till T3 mår inte bra på det eftersom de då fortfarande lider av för lågt T3. NDT skrivs fortfarande ut av läkare, men de måste just i Sverige söka licens för det och det är det inte alla läkare som vill. Det är i vilket fall som helst ett godkänt läkemedel och har varit väldigt länge. Det har ju gjorts tester på patienter som i normala fall tar Levaxin och inte mår bra av det och det visade sig att de flesta mådde mycket bättre på NDT.
Det är många som hoppas att NDT ska slippa licensen även i Sverige.

Detta med binjurarna har du missuppattat helt. Jag tog bara med det som ett exempel på vad som kan inträffa när man inte tar prover på hela ämnesomsättningsapparaten. Det är viktigt att ha hela bilden klar för sig innan man ev sätter in medicinering. Det var min poäng. Annars har jag inget att säga om binjurarna.

 

[bigganl]

Jag skulle säga att samtliga exempel är allvarliga fel i yrkesutövningen, även om PM:s behandlingar självklart varit/är dramatiska och spektakulära på en helt annan nivå.

Seriösa läkare arbetar efter vetenskapliga metoder just för att behandlingarna ska ha visat god effekt och rimliga biverkingsrisker. PM:s patienter har sannolikt dött i relativt nära anslutning till de misslyckade kirurgiska ingreppen. Vid seriös läkemedelsbehandling finns kontroll på risker och resultat. När enskilda läkare behandlar patienter på eget bevåg har ingen koll på sådana risker. Vem vet exempelvis hur många som dött i hjärtsjukdom orsakad av överbehandling med Levaxin? Hur många som blivit bensköra eller fått hjärtproblem av "onödig" kortisonbehandling? Jag vet inte, förmodligen vet ingen. Läkarna som gett behandlingen borde veta, men utan vettiga kontrollerade studier vet ju omöjligen de heller.

Men ett läkemedel som varit godkänt i väldigt många år, hur kan det gå in under "att behandla patienter på eget bevåg"? NDT har ju varit ett godkänt läkemedel mycket längre än Levaxin.

 

[bigganl]

Jag har tagit mig friheten att klippa lite i ditt inlägg.
De "enstaka individerna" som åsyftas är just de läkare du sätter din tillit till.

Nej, det är inte alls märkligt att det som dessa "enstaka individer" säger är i motsats till vad majoriteten av läkare anser.

Majoriteten av läkare följer forskningsresultat och det som anses vara vetenskap idag.

Dessa "enstaka individer" väljer en egen väg, och går emot det som är vetenskap. Och får jättenöjda patienter när de - fortfarande utifrån hur vetenskapen ser på saken - överbehandlar friska människor med sköldkörtelhormon.

De personer som anser sig ha hypothyreos typ 2 (jag skulle gärna se seriös forskning i ämnet, rimligen då från deras sida som hävdar att det finns), får grishormon och blir bra. Fint.
Men visa gärna att effekten är mer än placebo, och visa gärna varför det fungerar. Inte du, @bigganl förstås, men de läkare som förespråkar en synnerligen kontroversiell diagnos.

Samma sak med "trötta binjurar". Det finns idag ingen forskning av kvalitet som bevisar att tillståndet finns eller ska behandlas med kortison. Det vore väl fantastiskt om de "enstaka individer" som anser att fenomenet/sjukdomen finns, gör ordentlig forskning som underbygger deras åsikter!

Enstaka individer syftar på att det är få som intresserar sig för patienter med kraftiga symptom.
Alltså de läkare som ser en patient med kraftiga symptom och faktiskt väljer att utreda vart dessa symptom kommer ifrån. Jag sätter inte all tillit till dem, men jag respekterar verkligen att de vill hjälpa sina patienter. Att bara avfärda en patient med symptom som gör att denne har svårt att klara vardagen, det känns inte alls seriöst. Tyvärr är det väldigt många som upplevt det. Många har också fått stressdiagnoser, utbrändhet eller psykiska diagnoser som de inte känner sig hemma i. När de efter år lyckas träffa läkare som tittar närmare på dem så visar det sig att de har problem med ämnesomsättningen. Extrem trötthet, orkeslöshet, svårigheter att minnas, hjärndimma, ont i kroppen, tappa hår, frysa, osv är ju ibland även tecken på stress/utbrändhet, men att bara sätta den diagnosen så lättvindigt är inte rätt anser jag.
De hävdade att jag hade stressproblem först också, men en läkare sa att vi måste först se om du är stressad för att du är så trött eller om du är trött för att du var så stressad.
Han ville ha sömnutredningen gjord, och när inte den visade något fel så kunde han inte hjälpa mig, men jag kände ganska omgående att jag var stressad för att jag var så totalt orkeslös. De få stunder då jag hade lite energi kände jag mig inte det minsta stressad. Tyvärr tog det stopp där med honom.
När det gäller de som skriver ut NDT så är de inte så många om man tänker på hur många läkare vi faktiskt har i vårt land. Däremot så är ju NDT ett läkemedel som funnits väldigt länge så det är ju verkligen beprövat.
Någon överbehandling har jag aldrig förespråkat. Ju mindre mediciner man behöver ta, desto bättre tycker jag.

Jag ser också gärna mer forskning.

 

[kryddelydd]

Någon överbehandling har jag aldrig förespråkat. Ju mindre mediciner man behöver ta, desto bättre tycker jag.

Du och jag menar nog olika med "överbehandling".

I min värld är "överbehandling" när man höjer dosen Levaxin så att man pressar TSH för lågt - utom när det gäller de personer som är behandlade för cancer i sköldkörteln.
Eller när man anser att "hypothyreos typ 2" med sköldkörtelvärden i normalområdet, ska behandlas med sköldkörtelhormon. Det är i mina ögon överbehandling.

 

[vallhund]

.....o där någonstans är vi tbx där tråden startade...

 

[Bambi]

.....o där någonstans är vi tbx där tråden startade...

Haha ja, jag har också börjat få den känslan funderar på att skriva lite om NDT också. Om det är lönt

 

[Bambi]

Jag tror faktiskt inte det är någon idé att diskutera längre än såhär.

Ett läkarbesök har i regel en begränsad tid. Så lång tid som vi har tagit åt att resonera och försöka förklara i den här tråden, hade tagit timmavis att göra "live". Och ändå är vi ungefär tillbaka där vi började...

Oavsett hur hårt läkare jobbar kan inte alla bli nöjda. Så är det. Som tur är är vi väldigt väldigt många som är överens om våra metoder och att sjukvården inte är "åt h...e". Inte på grund av "hypotyreos typ 2" eller "frekvensanalyser" åtminstone.

Jag önskar allt det bästa åt dig och din son TS!

 

[Korven]

På tal om det

http://www.unt.se/asikt/debatt/skattebetalt-kvacksalveri-4095743.aspx