Varg och lös hund, funkar det?

[Dalmas]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Jo då har liksom förstått det men gillar det inte ändå

"Dalkulla" Ser inte vitsen med att skriva ut vart jag bor på ett snackforum som ala kan gå ut och läsa på lika lite som jag inte kan ge källor på dom som varit med om vargar för jag skulle aldrig vara så taskig och namnge någon, fast media har inte "missat" allt som hänt det har varit med där me.


Detta har varit en mycket intressant tråd, även om majoriteten tycker annorlunda än mig, intressant att se vad folk har för syn på de hela, jag har aldrig varit med i någon disskusion om vargar förrut och detta var nog första och sista gången tror jag, det är ett så spänt och infekterat ämmne så inge part komer någon vart argumenten haglar från båda parter.


// Dalmas!

 

[Calazirya]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Nej givetvis ska du inte behöva skriva vart du bor eller namnge någon du känner, det är självklart.

Jag spekulerade bara i din by och det du skriver om hur tama vargar, blandvargar och onormala vargar härjar runt inne i byn flertalet ggr. Just eftersom jag är väl bekant med länet ..

Men det var på intet sätt en uppmaning att du skulle tala om för alla på buke vart du bor


TILLÄGG:

I KVÄLL: Svt1 - Debatt kl 22.00 ( om vargens existens )...

 

[landsbygdsbo]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

????trängselskatt???
Vad har det med bilskatt att göra?
Bilskatt = fordonsskatt.
Trängselskatt = att du passerar vissa kontrollstationer under vissa tider.
Så jag hävdar fortfarande att det är kvalificerat skitsnack att hävda att två exakt likadana bilar kostar olika i bilskatt beroende på var ägaren är skriven

 

[Berin]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

????trängselskatt???
Vad har det med bilskatt att göra?
Bilskatt = fordonsskatt.
Trängselskatt = att du passerar vissa kontrollstationer under vissa tider.
Så jag hävdar fortfarande att det är kvalificerat skitsnack att hävda att två exakt likadana bilar kostar olika i bilskatt beroende på var ägaren är skriven

Det hamnar hos samma myndighet = Transportstyrelsen och används till svenska vägar och jag är tvingad att betala den för att kunna få in min inkomst. Trängselskatt är en fordonsskatt! Jag kan inte passera under de betalningsfria tiderna då mitt jobb kräver att jag jobbar dagtid. 1000-tals 08'or betalar detta dagligen för att få en inkomst men vi kanske skulle skippa trängselskatten och slå ut den på den vanliga bilskatten så får du vara med och betala också? Du tycker ju att alla ska betala för vargarna även om man inte lever i närheten av dem. Då kanske du skulle vara med och betala din del av det som trängselskatten ger statskassan?

 

[Rialavargen]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Jo då har liksom förstått det men gillar det inte ändå

"Dalkulla" Ser inte vitsen med att skriva ut vart jag bor på ett snackforum som ala kan gå ut och läsa på lika lite som jag inte kan ge källor på dom som varit med om vargar för jag skulle aldrig vara så taskig och namnge någon, fast media har inte "missat" allt som hänt det har varit med där me.


Detta har varit en mycket intressant tråd, även om majoriteten tycker annorlunda än mig, intressant att se vad folk har för syn på de hela, jag har aldrig varit med i någon disskusion om vargar förrut och detta var nog första och sista gången tror jag, det är ett så spänt och infekterat ämmne så inge part komer någon vart argumenten haglar från båda parter.


// Dalmas!

Klart du inte ska skriva vart du bor.
Jag har lärt mig massor av denna debatt, även om jag inte ändrat inställning. Vi är alla olika och det är klart att du ska slänga dig in i debatten, som oss andra. Hur vore det om vi alla var nickedockor och tyckte samma.
Jag tycker om att debattera, det gör att jag måste tänka igenom vad jag själv står för. Jag får insikt i andras värderingar. Det är värdefullt.

 

[Dalmas]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Ja precis så är det, och man lär sig något nytt ur varje tråd, även om det är blandade kännslor och i vissa fall blir ett och annat person angrepp i "stridens hetta".

När jag var "ny" här på buke( för inte så länge sen) så hade jag aldrig diskuterat på något forum förut och tog väldigt illa vid mig i något inlägg,
då fick jag tipset att man väljer hur man själv vill uppfatta vad/hur andra skriver dvs man lägger till den tonen i diskussionen som man önskar att det varit vid en "riktig" diskussion, och det funkade, fast jag var på väg att lämmna buke nästan på stört. Och sen väljer man ju vad man tar åt sig av, lär man sig att hitta balansen, och "stänger av" buke när man lämmnar datorn så kan man lära sig mkt av att hänga här!

 

[landsbygdsbo]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Så varför skrev du inte trängselsskatt från början då?
Och så vitt jag vet vet så existerar sveriges tätaste offentliga komunikationssystem i de områden däre trängselsskaten tas ut.
Dessutom är trängselsskatten ett aktivt beskattningssystem liknande bränslesskatten eftersom varken bränslesskat eller trängselsskatt tas ut utan att du använder bilen.
Det gör däremot bilskatten.
Så ditt nys om trängselsskatt är bara ett futtigt försök till efterkonstruktion för att smeta över ett fatalt tankefel, sorry

 

[landsbygdsbo]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Häng kvar.
Jag kanske inte delar alla dina åsikter men det jag läst visar i alla fall en hel del mogenhet och sanns.
Om någon kallar dig för idiot, att du har fobier etc så är det egentligen bara en person som beskriver sig själv. ty genom sig själv ser man och uppfattar andra.

 

[Seabaz]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Möjligtvis att 08r med med sommarstugor här inte vågar sig ut i skogen, eller andra paranoida varghatare.
Själv bor jag här, o oavsett var jag bor släpper jag inte ut barn att gå med hundar.

När jag var liten var jag så fort jag kunde ute och gick med mina kusiners jakthund!!
Varför skulle det vara fel?

----
Någon skrev något om halvtama svenska vargar och en annan ville ha fakta.
Jag är helt säker på att rialavargparet är inplanterat med skattemedel. Big brother har många järn i elden som inte vi vanliga svenssons får reda på. Jag kanske inbillar mig och jag ska inte pracka på er för jag har ingen källa på det. Men själv är jag tvärsäker. Det finns för många slumpar i dessa vargar

Vargarna är inte rädda för människor. Just den här incidenten är inte den första jag hör.

Och folk här pratar om skottkärror med salt. Well. Det är 50/50. Ni kan inte säga att människan ljuger och jag kan inte säga att den talar sanning. Man tror på det man vill tro på.

 

[Dalmas]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

När jag var liten var jag så fort jag kunde ute och gick med mina kusiners jakthund!!
Varför skulle det vara fel?

----
Någon skrev något om halvtama svenska vargar och en annan ville ha fakta.
Jag är helt säker på att rialavargparet är inplanterat med skattemedel. Big brother har många järn i elden som inte vi vanliga svenssons får reda på. Jag kanske inbillar mig och jag ska inte pracka på er för jag har ingen källa på det. Men själv är jag tvärsäker. Det finns för många slumpar i dessa vargar

Vargarna är inte rädda för människor. Just den här incidenten är inte den första jag hör.

Och folk här pratar om skottkärror med salt. Well. Det är 50/50. Ni kan inte säga att människan ljuger och jag kan inte säga att den talar sanning. Man tror på det man vill tro på.

Ja det e så bla jag tänker, sen har jag inget fakta/källa på att det e så men det är alla ?????? Kring som gör att det självklart speckuleras vilt.

Jag är också säker på att vargarna planterats dit, sen vad det är för vargar vet ju inte jag, men det verkar som dom varit i kontakt men människor i alla fall, sen den stora pågående ökningen som nu sker är ju deras avkommor som föds i naturen, men frågan är ju den om deras föräldrars oskygga beteende förs vidare till valparna så kommer det bli fler oskyggingar!

 

[Sol]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Allvarligt talat. Vet ni vad det handlar om för projekt att plantera in vargar? Tror ni att man kan göra det oupptäckt? Det här är ju inte det första påståendet om inplantering genom alla de år som vargen har debatteras. Mer eller mindre halva vargpopulationen påstås vara inplanterad. Hur fasen skulle det kunna genomföras utan att någon märker det?

Vargarna ska hämtas någonstans, de ska tas in i landet, de ska köras ut i skogarna och de ska släppas ut. Det handlar inte om djur man gömmer i strumporna för att smuggla in.

Det är väldigt svårt att ta människor på allvar när de kommer med konspirationsteorier och med tvärsäkra påstående som baseras på "en känsla" och på absolut ingen som helst fakta.

 

[Rialavargen]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

När jag var liten var jag så fort jag kunde ute och gick med mina kusiners jakthund!!
Varför skulle det vara fel?

----
Någon skrev något om halvtama svenska vargar och en annan ville ha fakta.
Jag är helt säker på att rialavargparet är inplanterat med skattemedel. Big brother har många järn i elden som inte vi vanliga svenssons får reda på. Jag kanske inbillar mig och jag ska inte pracka på er för jag har ingen källa på det. Men själv är jag tvärsäker. Det finns för många slumpar i dessa vargar

Vargarna är inte rädda för människor. Just den här incidenten är inte den första jag hör.

Och folk här pratar om skottkärror med salt. Well. Det är 50/50. Ni kan inte säga att människan ljuger och jag kan inte säga att den talar sanning. Man tror på det man vill tro på.

Hej hej Seabaz! Saknar er båda! Snart kommer jag med släpet och hälsar på, ge oss lite mera tid bara...

Även om Rialavargparet skulle vara inplanterat(vilket är högst osannorlikt för mig), så spelar det inte så mycket roll för mig. Kan "vargföräldrarna" reproducera sig så trivs de. Trivs de i Rialaområdet så "fine with me". Ska Dalarna, Värmland etc ha vargar så ska väl även vi ha dem, förutsatt att de trivs i vårt område. Inplanterade eller om de tagit sig dit för egen maskin.

Dalmas: forum som detta, alltså med dolda identiteter, tar verkligen fram en mindre bra sida hos människor. Man blir uppeldad av debatten och glömmer bort att man kanske inte skulle säga allt som man skriver, till en person i verkligheten. Ibland kan jag känna att det är lite läskigt, jag blir putt/brydd/ledsen när någon är otrevlig eller dyligt här på buke. Men å andra sidan har jag också lärt mig att inte haspla ur mig vad som helst eftersom det som skrivs bevakas så hårt. Det är lite nyttigt för mig för jag har en del munläder in real life Att vi ha olika åsikter är för oss en självklarhet, i vissa länder få man ju inte ens säga vad man vill. Så stanna kvar och fortsätt med din vassa penna i handen.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Hm..trängselskatten, var det den nationella regeringen eller den regionala regeringen som tog beslutet?

Jaha så här var det ja.
Trängselskatt i Stockholm är en skatt som sedan 1 augusti 2007 tas ut för de flesta bilar vid färd dagtid in och ut ur ett område som i stort omfattar Stockholms innerstad.[1][2] Ett sju månader långt försök med trängselskatten, Stockholmsförsöket, genomfördes mellan 3 januari och 31 juli 2006.[3]

Huvudsyftena med trängselskatten är att minska fordonsträngseln i Stockholms centrum, förbättra framkomligheten och förbättra miljön i innerstaden.[3] Intäkterna från skatten skall används till nya vägbyggen i Stockholmsområdet.[4]

Pengarna för vägskatten skall altså användas för vägunderhåll o byggen i stockholmsområdet, jahaja, då är det ju rättvist att jag inte betalar trängselavgift utom då jag nyttjar de aktuella gatorna.
Dessutom har jag betydligt längre till samhällsservice än de som bor i stan så det jämnar nog ut sig.
Så att du förtvivlat försöker baka ihop trängselskatt med fordonsskat är inte bara löjligt det är rent av patetiskt.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Nej jag tror inte att varg planteras in. Det är den genetiska basen för de djur som finns därt ute alltför liten för.
Vad som ev kan ha skett är att man flyttad individer.

Att vargen ökat så kraftigt just nu är helt naturligt.
Vargarna kommer ut från sin egen flock bildar tillsammans med syskon eller andra individer nya flockar i revir med gott om vilt som inte är vana en så effektiv predator.
Om inget görs kommer vi att tiodubbla antalet vargar inom 20 år, minst.
Därefter kommer vargstammen tillsammans med andra arter att kolappsa.
För att sedan i vågor närma sig den vargstamm, älgstamm och bestånd av annat vilt som passar just det reviret.

Det människan kan skörda då blir marginella mängder.

Om VI dvs hela folket, inte vill ha den utveckling måste vi agera.
Håller vi vargstammen nere på den nivån riksdagen har beslutat finns det plats för varg, jakt o jägare.
Annars förvinner incitamentet för en stor del av jägarkåren och man övergår till annan veksamhet.
Men som sagt det är folket som ska bestämma och inte enskillda indiver och därför är det folket som ska betala och inte enskillda individer

 

[Dalmas]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Hej hej Seabaz! Saknar er båda! Snart kommer jag med släpet och hälsar på, ge oss lite mera tid bara...

Även om Rialavargparet skulle vara inplanterat(vilket är högst osannorlikt för mig), så spelar det inte så mycket roll för mig. Kan "vargföräldrarna" reproducera sig så trivs de. Trivs de i Rialaområdet så "fine with me". Ska Dalarna, Värmland etc ha vargar så ska väl även vi ha dem, förutsatt att de trivs i vårt område. Inplanterade eller om de tagit sig dit för egen maskin.

Dalmas: forum som detta, alltså med dolda identiteter, tar verkligen fram en mindre bra sida hos människor. Man blir uppeldad av debatten och glömmer bort att man kanske inte skulle säga allt som man skriver, till en person i verkligheten. Ibland kan jag känna att det är lite läskigt, jag blir putt/brydd/ledsen när någon är otrevlig eller dyligt här på buke. Men å andra sidan har jag också lärt mig att inte haspla ur mig vad som helst eftersom det som skrivs bevakas så hårt. Det är lite nyttigt för mig för jag har en del munläder in real life Att vi ha olika åsikter är för oss en självklarhet, i vissa länder få man ju inte ens säga vad man vill. Så stanna kvar och fortsätt med din vassa penna i handen.

Tackar och bockar, jo jag hänger nog kvar ska du se
Så länge det känns givande med något så är det bara att "köra på" när man bara blir less/irriterad och det känns meningslöst så kan man fundera på att ge sig.

Ja det är tur att alla får ha sin "egen" åsikt , annars skulle vi ju inte kunna sitta och "tjafsa" på buke!

 

[Sol]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Fast vad du missar i din ekvation är ju att om vargstammen reproducerar sig så framgångsrikt som du spår kommer även jakten att utökas, ordentligt. Vid 1000 vuxna individer har vi i en stabil stam som inte lider någon risk att duka under av inavelsproblem. Då kan det bedrivas en rätt omfattande jakt. Varför vi idag inte kan bedriva en omfattande jakt är ju just pga. det ringa antalet reproducerande vargar och den påföljande inavelsproblematiken. Att bibehålla vargstammen på dagens nivå kommer aldrig ge oss en livskraftig och stabil vargstam. Önskvärt för en del, men för min del är det inte ett bra alternativ. Heller ingen stam än en som vi håller liv i med konstgjord andning.

Ju livskraftigare stam vi får ju mindre resurser behöver vi lägga ut på att spåra vargen, sätta sändare på dem, flytta på dem osv.

Men, jag ser samernas exklusiva rätt till halva Sverige som den särklass största bromsklossen för att vi ska kunna ha varg i Sverige. Så länge vargarna bara får etablera sig på 50% av Sveriges yta kommer vi ha problem. Dessutom måste eventuellt invandrande vargar från Finland och Ryssland ta sig igenom de där 50%en renbetesland innan de får etablera sig. Det är inte rimligt och vettigt på en punkt.

 

[Dalmas]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Fast vad du missar i din ekvation är ju att om vargstammen reproducerar sig så framgångsrikt som du spår kommer även jakten att utökas, ordentligt. Vid 1000 vuxna individer har vi i en stabil stam som inte lider någon risk att duka under av inavelsproblem. Då kan det bedrivas en rätt omfattande jakt. Varför vi idag inte kan bedriva en omfattande jakt är ju just pga. det ringa antalet reproducerande vargar och den påföljande inavelsproblematiken. Att bibehålla vargstammen på dagens nivå kommer aldrig ge oss en livskraftig och stabil vargstam. Önskvärt för en del, men för min del är det inte ett bra alternativ. Heller ingen stam än en som vi håller liv i med konstgjord andning.

Ju livskraftigare stam vi får ju mindre resurser behöver vi lägga ut på att spåra vargen, sätta sändare på dem, flytta på dem osv. Men, jag ser samernas exklusiva rätt till halva Sverige som den särklass största bromsklossen för att vi ska kunna ha varg i Sverige. Så länge vargarna bara får etablera sig på 50% av Sveriges yta kommer vi ha problem. Dessutom måste eventuellt invandrande vargar från Finland och Ryssland ta sig igenom de där 50%en renbetesland innan de får etablera sig. Det är inte rimligt och vettigt på en punkt.

Ja det har du rätt i med 1000 tals vargar så kommer vi behöva lägga sånna resurser på våra tamdjur ist och så småning om människorna!

 

[LIA]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Ja det har du rätt i med 1000 tals vargar så kommer vi behöva lägga sånna resurser på våra tamdjur ist och så småning om människorna!

Varför kan inte ni varghatare föra vettiga diskussioner? Sol skriver mycket tydligt att man vid 1000 vargar kan bedriva jakt för att hålla populationen på den nivån.

Den här typen av argumenterande, liksom t ex uppgifterna om "halvtama, inplanterade, korsningar" osv gör bara att man inte lägger vikt vid något du skriver.

Om du vill att man ska ta hänsyn till dina åsikter och betrakta din inlägg som seriösa, var seriös!

LIA

 

[Sol]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Ja det har du rätt i med 1000 tals vargar så kommer vi behöva lägga sånna resurser på våra tamdjur ist och så småning om människorna!

Nu skrev jag inte tusentals utan 1000 vargar och självklart förbehållet att vargar får etablera sig även på renbetesmark. Även jag ser det orimliga i att ha 1000 vargar på Sveriges 50% södra yta. Med 1000 vargar kan man räkna med att det finnas 100-200 alfapar så låt oss avrunda till 150. 150 alfapar som kan ge en föryngrig om ca 4 valpar/år=600 så vi kommer kunna skjuta 600 st vargar/år för att hålla populationen på 1000 individer. Jag tror det är rimligt att vi då kommer få en skyggare vargpopulation. De pengar som idag läggs på spårning, sändare, flyttning osv. kan läggas på tex. rovdjursstängsel.

Jag tror att vi svenskar precis som så många andra kan leva med varg utan att barn ska behöva stryka med. Vi behöver en utökad jakt för att få en skyggare stam men en utökad jakt kräver en större och livskraftigare stam.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Varg och lös hund, funkar det?

Innan du släpper loss vargen i renbetesland så bör du ju kolla vad man exempelvis interanionellt kommit öveens vad det ursprungsbefolkning.
Och visst sverige har inte ratifierat avtalet men EU har gjort så...
Och vi skulle ju ha en avskjutning om 150vargar/år om man bara efterlevde de beslutr riksdagen tagit vad det gäller vargpopulationen.