Varför är inte alla feminister?

[landsbygdsbo]

Nu var det inte en verklig situation jag hittade på, utan en slags liknelse... OM situationen vore verklig och ledarna för världsregeringen skulle tas fram och dessa visade sig bli vita, kristna män från USA (eller vad som helst) enbart pga att man gick efter en viss merit-mall. Så skulle man få tänka om och ta till kvotering. Annars skulle Företaget Världen inte bli en speciellt lyckad business - förutom, kanske, för de som tillhörde den meriterade eliten.

Du skulle få ett sådant system om de olika länderna betalar in baserat på sin nationalprodukt och får ett inflytande baserad på sin insats, som i ett AB

 

[landsbygdsbo]

Så bra då. Jag kan hålla med om att om det finns mindre klumpiga sätt än kvotering att ha gjort det på så skulle det varit bättre.

genom avstå från diskriminering, positiv såväl som negativ

 

[Badger]

genom avstå från diskriminering, positiv såväl som negativ

Jo, tyvärr sitter det ju fast i vissas hjärnor.

 

[Badger]

Man gjorde en studie där man könsavkodade ansökningarna i något akademiskt sammanhang, kommer inte ihåg om det var för att ansöka till forskningsplatser eller forskningsbidrag, just för att komma runt diskrimineringen. Tyvärr så fick man inte det resultatet man hoppades på, att fler kvinnliga ansökningar skulle gillas utan tvärtom, det blev ännu fler manliga ansökningar som gillades.

Edit: jag mindes lite fel men här var det iaf en artikel om det http://www.abc.net.au/news/2017-06-...improve-gender-equality-failing-study/8664888

Många sådana studier har gjorts och är det inte fantastiskt om det faktiskt till slut har kommit den vägen att en sådan studie visar sig inte diskriminera gentemot kvinnor. Det är ju ändå dit vi strävar.

Dit men inte längre, man ska inte ju inte börja diskriminera gentemot någon. (utom såklart för kompetens )

 

[Anders]

När det gäller allmän rösträtt för män infördes den först runt år 1910 i Sverige, allmän kvinnlig rösträtt låg något år efter och infördes 1919. De rösträttsregler som gällde med 1919-års reform innebar faktiskt att andelen kvinnor med rösträtt var högre än för män.

 

[durachiny]

Många sådana studier har gjorts och är det inte fantastiskt om det faktiskt till slut har kommit den vägen att en sådan studie visar sig inte diskriminera gentemot kvinnor. Det är ju ändå dit vi strävar.

Dit men inte längre, man ska inte ju inte börja diskriminera gentemot någon. (utom såklart för kompetens )

Nu var det ju så att när man tog bort namn och kön så fick kvinnor sämre resultat alltså var det män som blev diskriminerade negativt.

 

[kryddelydd]

Veterinärutbildningen Uppsala.

Någon sjuksköterskeutbildning också.

 

[Badger]

Någon sjuksköterskeutbildning också.

Aha!

(Nej jag är ju emot som sagt.

Och det inkluderar brandmän tex. Har man vissa krav som behövs för yrket ska de som får yrket fylla de kraven. Blir det fler av en speciell sort må det vara hänt. Så länge alla har rätten att göra testen och rätten att bli anställda om de klarar dem.)

 

[kryddelydd]

Då kanske man istället borde "könsavkoda" ansökningar till t.ex. jobb och utbildningar? För att på riktigt välja den mest kompetenta eller den med bäst förutsättningar?

Läste någonstans att i USA så är det kutym att INTE ange sin ålder i jobbansökningar, och inte heller ha med något foto på sig själv. Detta för att försöka undvika ålders- och rasdiskriminiering. Vet inte om detta vore görbart med kön (då får man ju inte avslöja vad man heter), men det är en intressant idé, tycker jag, och mycket mer lockande än kvotering...

Egentligen är min arbetsplats intressant.
Förvisso offentlig verksamhet.
Men min chef är ung, kvinna, och färgad. Presenterade sig i sin ansökan som mulatt.

 

[kryddelydd]

Nej det var inte Saudi det var Iran. Kvinnor i statsbesök till Saudi brukar inte beslöja sig och det är tydligen inte ett krav. Men i Iran är det ett uttalat krav. Sedan vet jag inte hur mycket de kämpade för att försöka gå runt det. Eller vilken risk det var att strunta i det, vet inte om man fängslar diplomater normalt.

(Sedan tycker jag också deras utrikespolitik är ett haveri).

Tack för rättelser!
poängen kvarstår men det är bra att det blir rätt uppgifter.

 

[Kattennizze]

Liberal feminism går ihop sig utmärkt. Det är varje människa som ska åtnjuta likabehandling, och inte diskrimineras/olikavärderas pga kön.

Det finns dessutom fler kön än män och kvinnor, därför är individuell frihet, för alla, något att betona och värdera högt. Då kommer man fram till en härlig socialliberalism för att kunna ge individerna de förutsättningarna.

Ja fast likabehandling förutsätter ju att det inte är jämlikt redan, vad beror det då på? Att individen inte har kämpat tillräckligt hårt? Annars måste man ju anta att det finns underliggande kollektiva strukturer som ger denna olikabehandling. Det är det som jag aldrig fått ihop med liberalismen även om jag på sätt och vis mycket väl kan förstå tjusningen med individens frihet och allt det där. Roligt i sammanhanget är att på 70-talet hade faktiskt till och med liberalerna ekonomisk demokrati i sitt partiprogram...
Jag är socialist är bäst att tillägga, och tillhör alltså de fruktade vänsterfeministerna så ingen tror jag är moderat.

 

[Badger]

Tack för rättelser!
poängen kvarstår men det är bra att det blir rätt uppgifter.

absolut.

Det är bara det att flera artiklar hade bilder från andra länders statsbesök i Saudi och sa att de minsann inte hade slöja och så visade bilder på vårt statsbesök i Iran som jämförelse, med slöja. Trots olika länder och lagar. Men jag tycker fortfarande de gjorde fel.

 

[Saeta]

Du missade min poäng.
Helt.
Min poäng i det inlägget var:
Du är en av dem som får mig att inte vilja associera mig med sådana som kallar sig feminister.

Jag, jag tycker också att jämställdhet är/borde vara självklart.
Men jag tycker inte att man behöver sortera in sig i ett fack för att tycka det.

Framför allt inte ett fack där företrädare uttrycker sig som du, för att välja ett synnerligen närliggande exempel.
Den typ av föraktfull och nedvärderande retorik som du använder, befäster mig ytterligare i min åsikt att det inte är något positivt att kalla sig feminist.

Men alla feminister är ju inte likadana. Grunden hos en feminist är ju jämställdhet. Sen finns det mängder med olika vägar att gå inom feminismen. Vissa gör ingenting och vissa gör jättemycket. Alla är olika och alla gör det val dom vill, eftersom grundpelaren ÄR jämställdhet.

Jag har noll och inget förakt alls och jag nedvärderar absolut ingen alls. Det jag säger är att jag inte kan förstå hur någon INTE kan välja att kalla sig feminist eftersom det endast är positivt för alla. Feminism är inget fack, en stämpel eller vad tusan mer som har sagts i tråden. Feminism är ett verktyg vi alla behöver (ja, vi alla!) för att kämpa för att få ett mer jämställt samhälle.

Men visst, jag tycker inte heller att en ska behöva säga att en är feminist. Just eftersom det borde vara en självklarhet. Det borde vara lika normalt som att vi måste äta och dricka för att överleva. Men så länge samhället inte är jämställt så behövs feminismen

 

[landsbygdsbo]

Jo, tyvärr sitter det ju fast i vissas hjärnor.

Och för den sakens skull vill du begränsa demokratiska beslut...luktar det inte lite storebror trots allt ?

 

[Badger]

Och för den sakens skull vill du begränsa demokratiska beslut...luktar det inte lite storebror trots allt ?

Jag vet inte hur demokratisk antagningen till en skola eller anställningen på ett jobb brukar vara egentligen.

Men som sagt igen så är jag ju emot kvotering i Sverige idag. Men jag gillar inte att vara kategorisk och jag är nog inte emot hur det gjorde med skolor och svarta i USA tex. Även om det i efterhand framkommit att sättet det gjordes på inte entydigt gynnade färgade. (men det var ju sättet det gjordes på inte att man tvingade vita skolor att ta emot svarta, kvoterade in svarta på utbildningar (statistiskt sett såg man i efterhand att de lyckades lika bra som de vita studenterna))

 

[landsbygdsbo]

Men alla feminister är ju inte likadana. Grunden hos en feminist är ju jämställdhet. Sen finns det mängder med olika vägar att gå inom feminismen. Vissa gör ingenting och vissa gör jättemycket. Alla är olika och alla gör det val dom vill, eftersom grundpelaren ÄR jämställdhet.

Jag har noll och inget förakt alls och jag nedvärderar absolut ingen alls. Det jag säger är att jag inte kan förstå hur någon INTE kan välja att kalla sig feminist eftersom det endast är positivt för alla. Feminism är inget fack, en stämpel eller vad tusan mer som har sagts i tråden. Feminism är ett verktyg vi alla behöver (ja, vi alla!) för att kämpa för att få ett mer jämställt samhälle.

Men visst, jag tycker inte heller att en ska behöva säga att en är feminist. Just eftersom det borde vara en självklarhet. Det borde vara lika normalt som att vi måste äta och dricka för att överleva. Men så länge samhället inte är jämställt så behövs feminismen

"Vissa gör ingenting och vissa gör jättemycket." och en del vill göra alldeles för mycket.
Ett samhälle kan aldrig bli jämställt. Vad vi kan göra och bör göra är att alla har samma spelregler. Gräddfiler avskaffas och alla konkurrerar om jobb, styrelseplatser och studieplatser med sina egna meriter inte med meriter som storebror bestämmer.

 

[landsbygdsbo]

Jag vet inte hur demokratisk antagningen till en skola eller anställningen på ett jobb brukar vara egentligen.

Det ska väl vara så att den med bäst meriter får platsen eller?

 

[Badger]

Det ska väl vara så att den med bäst meriter får platsen eller?

Absolut! och vi är nog nästan där. Jag länkade den senaste katastrofen från 1991 artikel Nature ovan. Men jag hoppas det var den sista riktigt generande diskrimineringsskandalen inom akademin i Sverige.

 

[Saeta]

"Vissa gör ingenting och vissa gör jättemycket." och en del vill göra alldeles för mycket.
Ett samhälle kan aldrig bli jämställt. Vad vi kan göra och bör göra är att alla har samma spelregler. Gräddfiler avskaffas och alla konkurrerar om jobb, styrelseplatser och studieplatser med sina egna meriter inte med meriter som storebror bestämmer.

Vad är "alldeles för mycket", enligt dig? Och vad är det för jäkla gräddfiler ni snackar om? Laktosfri? (jag fattar ärligt inte och kan inte googla just nu).
Feminism är ingenting som gör att du eller andra män kommer få det sämre.

 

[durachiny]

Vad är "alldeles för mycket", enligt dig? Och vad är det för jäkla gräddfiler ni snackar om? Laktosfri? (jag fattar ärligt inte och kan inte googla just nu).
Feminism är ingenting som gör att du eller andra män kommer få det sämre.

Det beror på hur man ser på det. Feminism är strävan efter jämställdhet/jämlikhet och att världen nu präglas av patriarkat, normer, strukturer etc. (rätta mig om jag benämnde något fel där).

Men feminismen har inget 12stegsprogram hur man ska gå från nu -> slutet, man säger sig ha det jämställda samhället som mål men vägen dit är lite mer oklar (och varierar mellan olika inriktningar, t.ex. kvotering osv). Att då säga att män inte kommer få det sämre är lite konstigt när vägen dit inte är klarlagd. Man har ett utopiskt mål som man kanske eller kanske inte lyckas uppnå och när målet är nått så ska det i teorin inte vara sämre för någon. Vägen dit? vem vet.