Varför är inte alla feminister?

Status
Stängd för vidare inlägg.
Jag tycker att kvotering vid tillsättning av div tjänster och liknande är komplext.
Av ondo tycker jag inte att det är. Men jag tänker iofs inte att kvotering = gräddfil eftersom jag är övertygad om att det finns lika många kompetenta kvinnor som män.
Jag tror att kvotering skulle leda till att man anställer lika kompetenta medarbetare som utan kvotering, framförallt långsiktigt. Skillnaden är väl bara att man inte systematiskt kan välja bort människor pga tex kön.
Men andra ord anser du att gräddfiler inte är av ondo. Där skiljer vi oss åt.
En studieplats ska gå till den med bäst meriter för den platsen, samma sak med ett Jobb. En förtroendepost får, på inga villkor tillsättas av andra än de som har rösträtt i den förening, politiska församling eller styrelse, inga andra än de som har rösträtt i dessa församlingar. Att man via lagstiftning ska diskvalificera kandidater strider mot allt demokratiskt tänkande.
 
Tror du på allvar att en moderat röstar på F! bara för att de kallar sig feminister?
Skulle tro att en moderat röstar på M för att han/hon delar partiets uppfattning. Men jag tror inte heller en socialdemokrat eller centerpartist, trots att man säger sig vara feminister, röstar på FI...Beroende på den politik FI står för.
 
Menar du på fullaste allvar att du tror att småpojkar gillar traktorer för att det ligger i deras gener att göra det?
Hur lyckas du få det till att jag skulle tycka det?:confused: Var har jag ens skrivit ordet traktor?
Tjejer är generellt mer begåvade språkligt och leker oftare genom att tex hitta på historier medan killar har en bättre uppfattning om hur saker rör sig i rummet dvs framåt/bakåt/uppåt. Det verkar finnas skillnader tidigt och de verkar bestå upp i vuxen ålder. Hur mycket som beror på genetik eller exempelvis lekande med byggleksaker och därmed utveckling av det området är dock svårt att avgöra.
 
Men andra ord anser du att gräddfiler inte är av ondo. Där skiljer vi oss åt.
En studieplats ska gå till den med bäst meriter för den platsen, samma sak med ett Jobb. En förtroendepost får, på inga villkor tillsättas av andra än de som har rösträtt i den förening, politiska församling eller styrelse, inga andra än de som har rösträtt i dessa församlingar. Att man via lagstiftning ska diskvalificera kandidater strider mot allt demokratiskt tänkande.
Nej. Om du läste mitt inlägg skulle du förstått att jag inte delar din åsikt att kvotering måste leda till gräddfiler.
Du tror att kvotering skulle leda till att mindre lämpliga kandidater fick ex ett jobb. Alltså antar du att det inte finns kvinnliga kandidater med samma kompetens som manliga. Jag delar inte den uppfattningen. Jag tror att det finns gott om ex kvinnor med samma kompetens som män och att det är dessa kvinnor som skulle komma fram om man använde sig av kvotering på ett lämpligt sätt.

Kvotering kan ju dessutom säkert utformas på många olika sätt.

Men vilka är då de exklusivt feministiska värderingarna?
Ja ovan visar du tex att du inte tror att det finns lika kompetenta kvinnor som män eftersom du antar att kvotering skulle leda till att mindre kompetent personal anställs. Det tycker jag är anti-feministiskt.
Annars har du väl generellt visat på en misstro mot hur strukturer påverkar oss, och det är svårt att vara feminist om man inte tror på samhällsstrukturer.

Skulle tro att en moderat röstar på M för att han/hon delar partiets uppfattning. Men jag tror inte heller en socialdemokrat eller centerpartist, trots att man säger sig vara feminister, röstar på FI...Beroende på den politik FI står för.
Tja, jag har både röstat på socialdemokraterna och Fi. Det fungerade utmärkt för mig att vilja ha in ett parti i riksdagen som sätter jämställdhet som första punkt på agendan, även om jag inte ville att de skulle vinna valet.
 
Istället för att hålla reda på de olika feministiska alternativen så har jag en egen uppfattning och väljer parti utifrån det.
Som de flesta då? Även om jag tror att de flesta feminister försöker välja ett av partierna som strävar framåt i frågan om jämställdhet hellre än bakåt. Där fanns ju två partier tex som gör det.
 
Man MÅSTE ju inte vara för kvotering för att man är feminist...?

Annars kan jag till viss del hålla med dig, du sammanfattar ganska väl lite av det som "skaver" för mig med begreppet feminism, just det där kollektivistiska. Kanske är det därför jag inte rakt av vill kalla mig feminist, fastän jag är för jämställdhet... (även om jag för det mesta iofs inte röstat på moderaterna)
Precis. Vad bra att du fattar vad jag menar. Nä man behöver absolut inte vara för kvotering men det är ett exempel på de kollektiva strukturer jag nämnde, om man är feminist så menar man ju att det finns en könsmaktsordning där kvinnor som grupp är underställda män som grupp. Och just kvotering är ett sätt bryta det ganska radikalt. Och det är det som jag inte får ihop med t ex moderater eftersom de ju i sin ideologi sätter individen främst och inte grupper av människor. Så jag har helt enkelt svårt att förstå hur deras ideologi går ihop med individens frihet och möjligheter.
 
Nej. Om du läste mitt inlägg skulle du förstått att jag inte delar din åsikt att kvotering måste leda till gräddfiler.
Du tror att kvotering skulle leda till att mindre lämpliga kandidater fick ex ett jobb. Alltså antar du att det inte finns kvinnliga kandidater med samma kompetens som manliga. Jag delar inte den uppfattningen. Jag tror att det finns gott om ex kvinnor med samma kompetens som män och att det är dessa kvinnor som skulle komma fram om man använde sig av kvotering på ett lämpligt sätt.

Kvotering kan ju dessutom säkert utformas på många olika sätt.


Ja ovan visar du tex att du inte tror att det finns lika kompetenta kvinnor som män eftersom du antar att kvotering skulle leda till att mindre kompetent personal anställs. Det tycker jag är anti-feministiskt.
Annars har du väl generellt visat på en misstro mot hur strukturer påverkar oss, och det är svårt att vara feminist om man inte tror på samhällsstrukturer.


Tja, jag har både röstat på socialdemokraterna och Fi. Det fungerade utmärkt för mig att vilja ha in ett parti i riksdagen som sätter jämställdhet som första punkt på agendan, även om jag inte ville att de skulle vinna valet.
Eftersom jag anser att den med de bästa meriterna ska ha jobbet, förtroendeposten eller studieplatsen så innebär naturligtvis en kvotering en inskränkning i urvalet.
Har kvinnan den bästa kompetensen så ska hon naturligtvis ha platsen..
Var har jag hävdat något annat..
Kvotering = diskriminering!
Om en företagare hellre vill ha kvinnor och därför exkluderar män = diskriminering
Om en företagare hellre vill ha män och därför exkluderar kvinnor = diskriminering
Om en företagare av lagstiftning tvingas exkludera män eller kvinnor från anställningsprocessen = diskrimminering'
 
Som de flesta då? Även om jag tror att de flesta feminister försöker välja ett av partierna som strävar framåt i frågan om jämställdhet hellre än bakåt. Där fanns ju två partier tex som gör det.
Ja det är ju frågan vad lägger i ordet jämställdhet. Jag lägger in att ingen ska särbehandlas beroende på kön, ras, religion eller sexuell läggning...varken positiv eller negativ särbehandling.
Vilka partier ställer inte upp på detta?
 
Individens frihet att vara kvinna i lugn och ro utan att bli förfördelad genom kollektiva strukturer som säger att kvinnan är sämre och ska ha sämre chanser?

Självklart kan en moderat eller en liberal person vara feminist. Jag tycker det blir en konstig diskussion för då måste ju jag snart fråga hur en person som är vänster kan vara feminist. Och jag kan verkligen förstå hur det kan gå till egentligen, jag har nämligen läst en del av vänsterfeminister, dvs jag kan förstå men kanske inte håller med och då borde du kunna förstå det motsatta.
Ja men det är själva grundantagandet att det öht finns kollektiva strukturer som blir så fel för mig, det känns väldigt socialistiskt. Liberal ideologi bygger ju på att alla har lika stora möjligheter oavsett kön, klass, hudfärg, handikapp eftersom alla kan ta sig fram här i livet, ungefär som den amerikanska drömmen, jobbar du tillräckligt hårt så spelar det ingen roll om du så är en svart kvinna sittande i rullstol, det beror bara och endast på dig själv som individ och hur hårt du jobbar.
 
Men andra ord anser du att gräddfiler inte är av ondo. Där skiljer vi oss åt.
En studieplats ska gå till den med bäst meriter för den platsen, samma sak med ett Jobb. En förtroendepost får, på inga villkor tillsättas av andra än de som har rösträtt i den förening, politiska församling eller styrelse, inga andra än de som har rösträtt i dessa församlingar. Att man via lagstiftning ska diskvalificera kandidater strider mot allt demokratiskt tänkande.
Men tycker du alltså att det var fel att de i USA försökte jämna ut skillnaderna mellan svarta och vita med kvotering?

Egentligen handlade det ju mer om att man slutade kvotera in vita.

Nu är jag inte för kvotering i Sverige idag, men jag kan inte säga att jag alltid är emot kvotering i alla sammanhang och av alla anledningar.
 
Eftersom jag anser att den med de bästa meriterna ska ha jobbet, förtroendeposten eller studieplatsen så innebär naturligtvis en kvotering en inskränkning i urvalet.
Har kvinnan den bästa kompetensen så ska hon naturligtvis ha platsen..
Var har jag hävdat något annat..
Kvotering = diskriminering!
Om en företagare hellre vill ha kvinnor och därför exkluderar män = diskriminering
Om en företagare hellre vill ha män och därför exkluderar kvinnor = diskriminering
Om en företagare av lagstiftning tvingas exkludera män eller kvinnor från anställningsprocessen = diskrimminering'
Och här missar du att involvera något som är väldigt viktigt inom feminismen - att det inte är medveten diskriminering som leder till ojämställdhet på ex arbetsmarknaden. Det handlar inte om att företagare medvetet väljer män före kvinnor utan att samhällsstrukturer gör att människor generellt tillskriver män och kvinnor olika egenskaper/kompetenser som inte är förankrade i fakta.

Man behöver inte vara för kvotering för att vara feminist, men man behöver godkänna antagandet av att vi påverkas mer än vi är medvetna om.
 
Jag tror absolut på kvotering i vissa sammanhang, kanske inte alla. Man kan jämföra det med en Världsregering, där alla nationer ingår (vi leker med tanken, alltså) och alla nationers öden påverkas - och så skulle ledarna till 90% bestå av vita, kristna amerikanska män, eftersom de var "bäst på att ta för sig" och hade högst utbildning/"bäst" meriter. Det skulle bli helt fruktansvärt snedvridet. Där skulle man måsta ha en slags kvotering för att det hela inte skulle bli helt absurt.

Detsamma menar jag gäller i många andra, verkliga, sammanhang. Både inom politik och näringsliv, utbildning osv.

Givetvis inte enbart av den anledningen, ska jag väl tillägga.
 
Men tycker du alltså att det var fel att de i USA försökte jämna ut skillnaderna mellan svarta och vita med kvotering?

Egentligen handlade det ju mer om att man slutade kvotera in vita.

Nu är jag inte för kvotering i Sverige idag, men jag kan inte säga att jag alltid är emot kvotering i alla sammanhang och av alla anledningar.
Kunde jag förklara enklare?
"Kvotering = diskriminering!
Om en företagare hellre vill ha kvinnor och därför exkluderar män = diskriminering
Om en företagare hellre vill ha män och därför exkluderar kvinnor = diskriminering
Om en företagare av lagstiftning tvingas exkludera män eller kvinnor från anställningsprocessen = diskrimminering'
"
sedan
"Jag lägger in att ingen ska särbehandlas beroende på kön, ras, religion eller sexuell läggning...varken positiv eller negativ särbehandling."

Om en myndighet eller en företagare särbehandlar och exkluderar färgade så är det fel. Men om en färgad med kompetensvärde 75 får jobbet och en latino med kompetensvärde 80 få nobben så är även det fel!
 
Jag tror att kvotering skulle leda till att man anställer lika kompetenta medarbetare som utan kvotering, framförallt långsiktigt. Skillnaden är väl bara att man inte systematiskt kan välja bort människor pga tex kön.

Fast könskvotering innebär ju just det: man väljer bort någon på grund av kön.
Eftersom någon annan kvoteras att få en tjänst pga kön.

För några år sedan var ett lärosäte i blåsväder för man könskvoterade antagningen till sjuksköterskeutbildningen.
Effekten blev att manliga sökande fick plats framför kvinnliga sökanden med högre betyg.
Jag har för mig att lärosätet dömdes för diskriminering men jag kan mycket väl komma ihåg fel.
 
Precis. Vad bra att du fattar vad jag menar. Nä man behöver absolut inte vara för kvotering men det är ett exempel på de kollektiva strukturer jag nämnde, om man är feminist så menar man ju att det finns en könsmaktsordning där kvinnor som grupp är underställda män som grupp. Och just kvotering är ett sätt bryta det ganska radikalt. Och det är det som jag inte får ihop med t ex moderater eftersom de ju i sin ideologi sätter individen främst och inte grupper av människor. Så jag har helt enkelt svårt att förstå hur deras ideologi går ihop med individens frihet och möjligheter.

Liberal feminism går ihop sig utmärkt. Det är varje människa som ska åtnjuta likabehandling, och inte diskrimineras/olikavärderas pga kön.

Det finns dessutom fler kön än män och kvinnor, därför är individuell frihet, för alla, något att betona och värdera högt. Då kommer man fram till en härlig socialliberalism för att kunna ge individerna de förutsättningarna. :)
 
Jag tror absolut på kvotering i vissa sammanhang, kanske inte alla. Man kan jämföra det med en Världsregering, där alla nationer ingår (vi leker med tanken, alltså) och alla nationers öden påverkas - och så skulle ledarna till 90% bestå av vita, kristna amerikanska män, eftersom de var "bäst på att ta för sig" och hade högst utbildning/"bäst" meriter. Det skulle bli helt fruktansvärt snedvridet. Där skulle man måsta ha en slags kvotering för att det hela inte skulle bli helt absurt.

Detsamma menar jag gäller i många andra, verkliga, sammanhang. Både inom politik och näringsliv, utbildning osv.

Givetvis inte enbart av den anledningen, ska jag väl tillägga.
Men det är ju därför USA drar öronen åt sig från UN, man får inte det inflytande man anser sig vara värda, baserat på vad USA lägger in.
Majoriteten av världens länder styrs väl inte av vita amerikaner? Varje land skulle ju representeras och det skulle naturligtvis avspeglas i församlingen. Men när denna organisation sedan ska anställa så handlar det naturligtvis om kompetens och då skulle nog kineser och vita klart dominera tjänstemannagruppen i organisationen. av acceptabla orsaker för det är där kunskapen finns.
 
Fast könskvotering innebär ju just det: man väljer bort någon på grund av kön.
Eftersom någon annan kvoteras att få en tjänst pga kön.

För några år sedan var ett lärosäte i blåsväder för man könskvoterade antagningen till sjuksköterskeutbildningen.
Effekten blev att manliga sökande fick plats framför kvinnliga sökanden med högre betyg.
Jag har för mig att lärosätet dömdes för diskriminering men jag kan mycket väl komma ihåg fel.
Nej, det handlar främst om att sluta välja pga kön utifrån antagandet att kvinnor och män är lika kompetenta om de får chansen.
 
De enda ggr jag stött på kvotering är till vissa universitetsutbildningar. Exempelvis kvinnliga sökande till veterinärutbildningen ansåg sig diskriminerade när män med något mindre kompetens togs in före kvinnliga ditos, de anmälde för diskriminering o fick rätt. Liknande till psykologutbildningen, men där handlade det om exakt samma kvalifikationer där män fick företräde för att de hade snopp.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Kropp & Själ Det här kan vara ett känsligt ämne för vissa, men jag känner att jag behöver prata om det här och kanske få några kloka ord/råd... För...
Svar
2
· Visningar
711
Senast: miumiu
·
Hundhälsa 2018 tog jag lite hastigt och lustigt emot en liten omplacering som for illa i dåvarande hem. Hunden var och är trots det relativt glad...
2 3 4
Svar
62
· Visningar
4 830
Senast: Tonto
·
Kropp & Själ Lite luddig rubrik kanske men kom inte på något som riktigt passade. Det är är apropå tråden om hur man klarar ett tråkigt jobb där det...
2 3 4
Svar
62
· Visningar
6 461
Senast: Grazing
·
  • Låst
Samhälle Jag har funderat en hel del på svenskars relation till religion och speciellt kristendom. Jag vill först säga att jag inte lägga några...
68 69 70
Svar
1 380
· Visningar
45 408
Senast: Mineur
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

  • Evolve
  • Sabotage?
  • Födda 2022

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp