Varför är inte alla feminister?

[landsbygdsbo]

Vet du, jag tycker det är jättebra att du inte kallar dig feminist. Du har upprepat i den här tråden visat att du verkligen inte delar de feministiska grundtankarna. Så håll dig till att kalla dig demokrat eller hur det nu var

Och feminister får väl rösta på vilket parti de vill. Feminism är inte partibundet.

Det är ju det jag säger, begreppet är så luddigt att i stort sett varje politiker kan iklä sig rollen som feminist. så vad är då de feministiska grundtankarna?
Mina värderingar är demokrati och lika rättigheter och skyldigheter oberoende kön, ras, religion eller sexuell läggning.. Vilka värderingar kan sägas vara exklusivt feministiska, dvs att det är just feministiska värderingar?
Gräddfiler för en typ av människa in i jobb, förtroendeposter eller utbildningar?

 

[julgrisen]

Om pappan skulle älska brandgult och köpte barnkläder i den färgen, hur skulle då barnen bli klädda? Och om sonen och/eller dottern skulle visa sig ha egna åsikter, skulle de då överrida er rosa-orangea garderob?

Jag förstår faktiskt inte frågan? Om pappan till barnet gillar brandgult klär han väl barnen i det så är de klädda i brandgult? Och när barnen är stora nog att själva uttrycka sitt önskemål om färg så får de ju ha de färger de gillar? Det var ju just det jag skrev, vill en flicka ha rosa så ska hon få ha det, vill en pojke ha rosa ska han få ha det.

 

[Singoalla]

Alltså liberalfeminism handlar ju enbart om att både kvinnor och män ska vara lika inför lagen och ha samma rättigheter och skyldigheter i ett samhälle. Jag skulle gissa att i princip samtliga partier ställer sig bakom det. Sen finns det ju utöver det en rad olika inriktningar inom feminismen, som vill hantera olika problem på olika sätt. Men likväl feminism.

 

[MiniLi]

Det är ju det jag säger, begreppet är så luddigt att i stort sett varje politiker kan iklä sig rollen som feminist. så vad är då de feministiska grundtankarna?
Mina värderingar är demokrati och lika rättigheter och skyldigheter oberoende kön, ras, religion eller sexuell läggning.. Vilka värderingar kan sägas vara exklusivt feministiska, dvs att det är just feministiska värderingar?
Gräddfiler för en typ av människa in i jobb, förtroendeposter eller utbildningar?

Ja du verkar ha svårt att förstå vad feminism är. Jag tycker inte att det är alls luddigt.
Du verkar dock inte heller vilja förstå, eller så är dina egna åsikter/värderingar så annorlunda att det blir svårt för dig att integrera?

Gräddfiler är verkligen inget som feminismen står för.

 

[MalinJ]

Ja just kvotering är ju en sån typisk fråga som många feminister tycker olika om.
Och kvotering kan i sig vara ganska komplext, man kan vara för eller emot det i olika sammanhang men inte i andra.

Jag är tex helt för en fullständigt kvoterad föräldraförsäkring, särskilt stärkt av att jag nyligen läst in mig på forskningen på området där det blir väldigt tydligt att föräldraförsäkringar med valfrihet fullständigt misslyckas i att få män och kvinnor att dela lika på föräldraledigheten på gruppnivå. På gruppnivå tar män nämligen inte mer än pappakvoten och det syns tydligt i internationella studier när man jämfört olika länders föräldraförsäkring och uttag av dagar.

Kvotering i tex arbetsliv och styrelser tycker jag är en mer komplex fråga. Jag ser ju att vi inte lyckas så himla bra utan kvotering men jag ser också att ett kvotsystem kan bli väldigt stelbent och stolpigt.
I slutändan är det för mig tydligt att vi ibland måste tvinga igenom förändring om det är saker som vi finner tillräckligt viktiga. Vi är så hårt påverkade att det är svårt att bryta mönstret annars.

Jag är ju dock tydligt vänsterorienterad i min partipolitiska ställning också så det är väl inte så konstigt att jag är mer ok med kvoteringens negativa följder än någon som är mer mitt- eller högerorienterad. Då har man säkert andra lösningsförslag som även de kommer med för- och nackdelar!

Jag är emot kvoterad föräldraförsäkring också. Jag tycker att det är barnets dagar. Jag tycker självklart att det är önskvärt att man delar föräldraförsäkringen 50/50, men det är inte alla som har möjlighet till det och då är det ju tråkigt om barnets dagar ska brinna inne, vilket ju blir resultatet i många fall.

 

[Badger]

Jag har faktiskt lite svårt att förstå hur en moderat kan vara feminist, själva begreppet bygger ju på kollektiva strukturer, och moderater tror ju på individens frihet framförallt, och inte att kön påverkar. Hur resonerar du då?

Individens frihet att vara kvinna i lugn och ro utan att bli förfördelad genom kollektiva strukturer som säger att kvinnan är sämre och ska ha sämre chanser?

Självklart kan en moderat eller en liberal person vara feminist. Jag tycker det blir en konstig diskussion för då måste ju jag snart fråga hur en person som är vänster kan vara feminist. Och jag kan verkligen förstå hur det kan gå till egentligen, jag har nämligen läst en del av vänsterfeminister, dvs jag kan förstå men kanske inte håller med och då borde du kunna förstå det motsatta.

 

[MiniLi]

Jag är emot kvoterad föräldraförsäkring också. Jag tycker att det är barnets dagar. Jag tycker självklart att det är önskvärt att man delar föräldraförsäkringen 50/50, men det är inte alla som har möjlighet till det och då är det ju tråkigt om barnets dagar ska brinna inne, vilket ju blir resultatet i många fall.

Nu ska vi väl inte snöa in på sakfrågor egentligen men det finns inget som tyder på att kvoterade dagar brinner inne sålänge de har tillräckligt höga ersättningsnivåer. I alla studier leder "pappakvot" till att pappan tar ut motsvarande föräldraledighet.
Valfria dagar och dagar med låg ersättning tas dock alltid ut av kvinnor.

På gruppnivå såklart.

 

[Badger]

Vilka män är det som beter sig som beskrevs ovan av @Badger? Jag känner ingen som är i närheten eller ens på något sätt har åsikter som det minsta liknar den stereotypa bild av män som gavs. Jag själv är uppvuxen i en konservativ miljö och inget av ovan hade det minsta bäring. Så var är alla dessa män som beter sig så, är det era partners? I så fall tycker jag ni skall byta partners.

Jag utgår ju ifrån div statistik och artiklar om mäns läsning tex eller om hur man pratar med barn och hur barn av olika kön får olika leksaker.

Eller menar du att om det inte vore för dina vänners fruar som är lärare och fritidspedagoger och som förfördelar pojkar så vore allting perfekt? Hur vet du att pojkar förfördelas i skolan? Är det bara anekdotiskt, dina vänners barn, eller har du också läst artiklar? Ska vi konstatera att det är ok att läsa till sig saker, inte bara observera omgivningen?

Jag tycker dina vänner ska byta partners om de är gifta med de här kvinnorna som är lärare i skolan och aktivt ger pojkar låga betyg, inte omedvetet på grund av (patriarkala) strukturer, utan aktivt för att vara läskiga mot små gossebarn.

Att utgå från männen i min omgivning (eller din omgivning tydligen, vad bra! Om än inte kvinnorna, vad synd!) vore ju helt döfött eftersom de är feminister, har varit hemma sina månader med små barn, läser för barn, pratar med barn och inte tvekar inför att sätta på barnet en klänning eller räcka fram en bil till barnet om det vill.

En intressant sak är ju alla män som blir feminist när de får en dotter. Varför blir de inte feminist när de får en son och ser honom förfördelad i skolan?

 

[Badger]

När det gäller skolan är det vetenskapligt belagt att pojkar diskrimineras till fördel för flickor, om en pojke och en flicka har exakt lika stora kunskaper i ett ämne så får flickan i genomsnitt ett högre betyg än pojken. Det har visats i undersökning efter undersökning, trots det görs inget åt detta. Du hävdar att det handlar om beteenden hos eleverna när det är lärarna som har en bias till att värdera flickor högre än pojkar.

Skolan är väldigt viktig och de normer som skolan förmedlar är ett (stort) problem, och det går inte att skylla på patriarkala strukturer när skolan helt domineras av kvinnor på samtliga nivåer sedan flera decennier.

Eller om jag säger såhär. Feministerna och du har tydligen enligt dig två olika målbilder. Men är det målbilder som hindrar varandra?

Feministen vill att om en pojke drar en flicka i håret (självklart drar flickor även pojkar i håret, hände min son igår, men om vi nu går till lärarens reaktion) så ska läraren inte säga -han är säkert kär i dig, det är ok att han drar dig i håret (kallar dig hora, tafsar på dig, lite äldre barn).

Feministen vill att alla barn ska ha samma talutrymme i klassrummet flickor och pojkar.
Feministen vill att läraren ska sluta tjata så in i norden om dotterns kläder hela tiden och ibland prata lite, utöver korta order, med hens son. (forskningsunderlag finns på att detta händer)

och du vill

Att pojkar ska ha rätt till rättvis betygssättning och rättvis mängd lärdomar i skolan.
(Det vill feministen också btw, för hen har ju söner och döttrar).

Så jag kan inte se hur feministen hindrar din målbild. Det är ju inte rätten att vara kär genom att rycka håret och rätten att babbla oavbrutet och rätten att slippa konversera läraren som ger betyg och kunskap i skolan.

 

[Badger]

Jag skrev för ett antal inlägg sedan att både socialdemokrater och Leninister har samma mål, socialismen. Men att de är oense om vägen.

Vad det gäller humanism så exkluderas väl ngr partier då dessa partier har inslag av historiskt sett inhumant agerande.

Jo som med feminismen då, att vissa partier exkluderas men de flesta faktiskt fungerar bra.

(Jag ligger faktiskt efter i tråden när det gäller läsning är jag rädd).

 

[MalinJ]

Nu ska vi väl inte snöa in på sakfrågor egentligen men det finns inget som tyder på att kvoterade dagar brinner inne sålänge de har tillräckligt höga ersättningsnivåer. I alla studier leder "pappakvot" till att pappan tar ut motsvarande föräldraledighet.
Valfria dagar och dagar med låg ersättning tas dock alltid ut av kvinnor.

På gruppnivå såklart.

Nej, vi behöver inte snöa in på sakfrågor, men enkelt uttryckt:

Jag vill ha ett samhälle där min dotter ska ha samma möjligheter, rättigheter och skyldigheter som min son. Det innebär inte att de ska tvingas göra samma val. Jag vill inte heller ha ett samhälle där min dotter får kritik och min son får beröm för exakt samma sak, exempelvis i ett rent hypotetiskt fall där båda tar den större delen av föräldraledigheten i respektive familj. Samma rättigheter, samma valfriheter och samma värde.

 

[Badger]

Fast det ÄR skillnad på flickor och pojkar. Uppfattning om det egna könet grundläggs redan under fostertiden och det har inte blivit speciellt lyckat att försöka uppfostra barn som tex har en manlig hjärna och genetik men kvinnliga yttre könsorgan som kvinnor eller "könlöst" (sök på tex androgenokänslighet). Barnen har då känt att saker är fel mycket tidigt.

Att alla ska behandlas precis lika oavsett egna önskemål är dumheter, att alla ska ges samma förutsättningar är däremot något eftersträvansvärt.

Fast det ÄR ju knappt det. Vill du ha lite bokrekommendationer som ser över aktuell forskning på området? https://www.adlibris.com/se/bok/pin...----and-what-we-can-do-about-it-9780547394596 Skillnaderna är mycket små och man har inte riktigt ens lyckats fastlägga vilka de är. Dvs alla är nog ganska säkra på att det är skillnad, men ingen har riktigt lyckats komma fram till exakt vilken skillnad. Där det finns små skillnader uppmuntrar ju snarare forskare till att försöka kompensera upp barn och hjälpa till extra med språk tex. Inte stjälpa genom att neka barnet talat språk.

Tex ligger pojkar efter i språkutveckling ca 1 månad, för att de gör det eller beror det på att föräldrar pratar mindre och annorlunda med pojbebisar? Det vet man att föräldrar gör, men är det tillräckligt för att påverka? Är en månad mycket? (och så statistik, alla pojkbebisar ligger inte efter alla flickbebisar utan det är ett stort överlapp såklart där många flickbebisar ligger efter många pojkbebisar)

Tex är pojkar modigare? krypande bebis på lutande plan, nej faktiskt inte enligt tester. Tror mammor att pojkar är modigare? ja faktiskt efter frågeformulär på samma bebisar. Flickmammor tror att deras bebisar inte kommer våga, pojkmammor tror att deras bebisar kommer att våga. Men det mammorna trodde stämde inte med vad bebisarna gjorde, om mammorna inte tilläts hindra flickorna eller uppmuntra pojkarna.

Matte? nope, beror på kultur.

Man får fortsätta leta och försöka låta barnets intressen styra, inte förälderns önskan om barnets intressen. En vacker dag vet man, och då överlappar säkert barnen ändå.
dvs

Att alla ska behandlas precis lika oavsett egna önskemål är dumheter, att alla ska ges samma förutsättningar är däremot något eftersträvansvärt.

Alla ska behandlas lika och en flickbebis ev önskemål om att krypa på ett lutande plan ska respekteras lika mycket som en pojkbebis eventuella önskan att inte göra det. Inom rimliga säkerhetsgränser. Och båda förtjänar lite prat med mamma och mysiga kramar, även pojkar. (Statistik, från USA säger att de inte får det lika mycket som flickor, inte observationsstudier i bekantskapskretsen, suck)

Sedan vid nästa hormonpåslag, runt tonåren, då blir det fler skillnader. Men vilka? Varför? förväntningar? Biologi? Hur samverkar de?

 

[Luff]

Vilka män är det som beter sig som beskrevs ovan av @Badger? Jag känner ingen som är i närheten eller ens på något sätt har åsikter som det minsta liknar den stereotypa bild av män som gavs. Jag själv är uppvuxen i en konservativ miljö och inget av ovan hade det minsta bäring. Så var är alla dessa män som beter sig så, är det era partners? I så fall tycker jag ni skall byta partners.

Konservativ miljö? Såhär kan det gå till i konservativ miljö:
https://www.sydsvenskan.se/2010-12-27/kaffeflickor

 

[Luff]

När det kommer till genus i barn håller jag i sak med om att det är störtlöjligt att killars kläder är blå/gröna medans tjejer är rosa/röda...

MEN har ett (obs naturligtvis inte vetenskapligt eller så) exempel på hur olika barn är... Syrran har 6 st ... 3 av varje.

Äldsta tjej har ALDRIG gillat rosa... Till hennes farföräldrars stora plåga... Ni vet det är ju rosa som köps till en tjej... Speciellt första barnbarnet... Men som sagt nix inge rosa dattande där inte... Hästar däremot är hennes stora passion... Och hon håller således på med ridning sen hon kunde börja på ridskola mm...

barn 2 3 4 pojkar alla i olika former och skepnader
Men äldsta är "macho", vill gymma, åka cross och bli stor och stark, mycket för att skryta om sina bedrifter mm (gärna överdriva såklart) UTAN att bli påhejad hemifrån snarare tvärtom. De försöker få honom att förstå att det inte funkar så ..

Mellan vill bli polis och försöker alltid göra det "rätta" med blandade resultat (det är ju ändå ett barn än så länge)

Minstingen är just nu enbart en plåga enligt syrran Jobbig på alla plan... Tackar innerligt för förskoletiden då hon får lugn å ro..

Nr 5 är således tjej igen... Och här kommer det roliga... ÄLSKAR rosa... Jag menar verkligen ÄLSKAR rosa... Observera då att det i stort inte finns nåt rosa hemma hos syrran då ingen tidigare varit såååå rosa... Men här är barnet MYCKET bestämd... Allt är och ska va rosa i hennes värld...
Jomen det kommer väl från förskolan tänker ni då ... Nej, barnet är precis introducerad på förskolan så detta fanns INNAN förskolan..

nr 6 för liten för att ha en åsikt än...

Så nog finns det olikheter i alla möjliga former.. inom samma arv/miljö (samma mamma och pappa på alla 6)
Att då förneka att det finns rosa barn så som det finns goth, synth, klassiska influenser blir ju bara löjligt... Så ska nummer 5 då enligt feministiska perspektiv förnekas ha sin rosa/glitter period för att "det är så könsdiskriminerande" ?
Eller ska nummer 2 tvingas låta bli sina "motorintressen" för han ska minsann bevaka sin "feministiska sida" ?

Självklart inte... Det handlar inte alltid om normer... Eller samhället... Det handlar om tycke och smak... Jag va inte rosa när jag va yngre... Jag är VÄLDIGT rosa/lila nu som äldre (40+) likväl som röd/svart (ala goth-romantik) och hela min lgh går i dessa färger...

@Bison säger ju alltid att hennes lägenhet går i rosa... Vad jag förstått VÄLDIGT rosa... Ändå är jag nästan hundra på att @Bison är feminist (?) Kan ha fel... (därav taggningen)

så nej alla måste inte va genuskorrekta, alla måste inte va feminister. Vi är alla individer som jobbar utefter egen förmåga, tycke (åsikter) och smak...

Du har ju fullständigt missuppfattat alltihop. Varför skulle inte det barn som vill få ha rosa och det barn som vill hålla på med motorer får göra det? Det är ju det det handlar om. Att barnen ska få göra det den vill - oavsett kön och normer.
Och du, har din syster tv?

 

[landsbygdsbo]

Ja du verkar ha svårt att förstå vad feminism är. Jag tycker inte att det är alls luddigt.
Du verkar dock inte heller vilja förstå, eller så är dina egna åsikter/värderingar så annorlunda att det blir svårt för dig att integrera?

Gräddfiler är verkligen inget som feminismen står för.

OK. Så du anser alltså att ex könsregleringar vid tillsättande av förtroendeposter, studieplatser o arbeten är av ondo då? inga köns, ras kvoteringar då

 

[landsbygdsbo]

Alltså liberalfeminism handlar ju enbart om att både kvinnor och män ska vara lika inför lagen och ha samma rättigheter och skyldigheter i ett samhälle. Jag skulle gissa att i princip samtliga partier ställer sig bakom det. Sen finns det ju utöver det en rad olika inriktningar inom feminismen, som vill hantera olika problem på olika sätt. Men likväl feminism.

Så då närmar vi oss alltså 70:talets bokstavskombinationer (kfmlr x y z osv) för att beskriva vilken form av feminism vi talar om då?

 

[landsbygdsbo]

Jo som med feminismen då, att vissa partier exkluderas men de flesta faktiskt fungerar bra.

(Jag ligger faktiskt efter i tråden när det gäller läsning är jag rädd).

Istället för att hålla reda på de olika feministiska alternativen så har jag en egen uppfattning och väljer parti utifrån det.

 

[MiniLi]

OK. Så du anser alltså att ex könsregleringar vid tillsättande av förtroendeposter, studieplatser o arbeten är av ondo då? inga köns, ras kvoteringar då

Jag tycker att kvotering vid tillsättning av div tjänster och liknande är komplext.
Av ondo tycker jag inte att det är. Men jag tänker iofs inte att kvotering = gräddfil eftersom jag är övertygad om att det finns lika många kompetenta kvinnor som män.
Jag tror att kvotering skulle leda till att man anställer lika kompetenta medarbetare som utan kvotering, framförallt långsiktigt. Skillnaden är väl bara att man inte systematiskt kan välja bort människor pga tex kön.

 

[vallhund]

Istället för att hålla reda på de olika feministiska alternativen så har jag en egen uppfattning och väljer parti utifrån det.

Tror du på allvar att en moderat röstar på F! bara för att de kallar sig feminister?

 

[MiniLi]

Istället för att hålla reda på de olika feministiska alternativen så har jag en egen uppfattning och väljer parti utifrån det.

Ja men du är ju inte feminist. Varför fortsätter du att upprepa att du väljer bort feminismen för att den skulle vara luddig när det egentligen uppenbart beror på att du inte delar de feministiska värderingarna?