Var går gränsen..

Sv: Var går gränsen..

Curtis skrev:
Jo, stretching är någonting som redan utnyttjas. Han älskar det och brukar släppa ut snorren....:o :D

OT.

Haha, gör din också så! :D
Vad roligt att höra att fler hästar gör så vid stretching.. jag har alltid undrat varför min gör så. :o
 
Sv: Var går gränsen..

Jag funderar lite för mig själv..
Om man har en häst (häst 1) som lyfter bakbenen högt, har dem kort stund i marken och går som en "studsboll" med dem (liksom gungar fram med bakbenen" bär den då mindre bak (använder sina bakben mindre i syftet att bära bikt baktill) än en häst (häst 2) som tar mer framåtgripande steg med bakbenen, har hovarna längre i mark och inte drar upp dem så att den känns/ser ut som att man sitter på en häst medbakben som kokt spagetti (häst1)?


Exemplet är hämtat från verkligheten.
Har jag något rätt? :o :)
 
Sv: Var går gränsen..

Du har haft avatarhaveri...

Utfrån din beskrivning så tollkar jag det som dig.
För att bära så måset man ju stå på bakpenen.

Sedan borde man kanske se hela hsäten för att var tvärsäker :D

MVH /'susan eller någon'

Jag får många nya namn här - undrar om man är populär....
 
Sv: Var går gränsen..

Lickety skrev:
Kan inte du lägga ut en bild/film din häst när ni rider? Läst att den är fin och gått höga klasser, och vill gärna jämföra min med en välutbildad häst.

Tyvärr har jag inte hästen kvar så det går inte:cry: Har bara hoppbilder på honom och det hjälper ju föga. En dressyrbild har jag men den är tagen framifrån så där ser man inget, dessutom är den tyvärr inte ens bra:(
 
Senast ändrad av en moderator:
Sv: Var går gränsen..

malinsky skrev:
DEN webbsidan är nu inlagd under mina bokmärken.. kanon!

Som allt på internet ska den tas med en i detta fallet STOR nypa salt!!!
Dyslektisk och dan som jag är gick jag in på sidan för att kolla lite... Och jag upptäckte fel, och de är inte små.... För småfel upptäcker jag aldrig! :p Jag har skrivit det understrukna...

TexM. Flexor digitorum superficialis o: Humerus, medialt mot Radius
i: Karpalledens ärtben, övre delen I=kot och kronben, hur ska den annars påverka något nedanför carpus...
f: Böjer falanglederna och sträcker carpus Det finns ingen muskel som har funktionen att sträcka carpus och böja falanger. På framben böjs alltid carpus när falanger böjs. Om karpus ska sträckas måste muskeln gå på framsidan.


M. Flexor digitorum profundus o: Humerus, medialt mot Radius Tre huvuden för det första, men det är inte viktigt
i: Karpalledens ärtben, övre delen Samma här, en muskel som påverkar tåleder bör förslagsvis nå fram till dem...
f: Böjer falanglederna samt sträcker carpus och armbågsleden. :cry: :cry: :cry: Så mycket fel att jag inte vet var jag ska börja...Hur ska den gå för att sträcka carpus? Jo på framsidan av benet. Hur måste den gå för att böja tårna eller sträcka armbågsleden? Jo bakom benet...Enligt detta går musklerna i zickzack.

Det oförlåtliga är att funktionen är fel!!! Samt att infästningarna är uppåt väggarna, och dessutom motsäger den felaktiga funktionen :crazy: :crazy: :crazy:
Origo och insertio är inte så viktiga att de är rätt, bara de är ungefär rätt... Annars förstår man inte. Men funktionen.... Orkade inte ens kolla mer när jag sett dessa fel...

Om jag verkligen var intresserad av att lära mig anatomi skulle jag köpa mig en anatomibok som är korrekturläst i stället!
På internet behöver ingenting vara korrrekt, man kan ju skriva vad skit som helst.
 
Sv: Var går gränsen..

Susan skrev:
Du har haft avatarhaveri...

Sedan borde man kanske se hela hsäten för att var tvärsäker :D


Vaddå avatarhaveri? :confused: :p


Och ja, det är klart. Men lite funderingar räcker gott för mgi just nu. :D
 
Sv: Var går gränsen..

mackan skrev:
Kan du inte berätta lite mer om min fråga runt för och nackdelar med de olika skolorna nu - vi nämnde engelsk och barock - remember?

fortsätter med svar på frågan...

Dels så finns det ju olika stilar. och till viss del är det väl en smaksak, men vi har ju också ett fast fixt anatomiskt fysiologiskt och biomekaniskt system i hästen.:smirk:

Jag tycker ganska många stilar misslyckas med att arbeta i enlighet med hästens fysiologiska förutsättningar.:angel:

Jag vet inte om man får skriva så - men jag tycker att många system är alldeles för schematiska och en aning alienerade ifrån det faktum att hästen är en varelse av kött och blod liksom du och jag.
Man lär sig en eller två biomekaniska lagar, men missar den stora helheten

Det känns kanske som jag vinglar från ämnet, men för mig är det viktigt att hela tiden ha en fot i medvetenheten om biomekaniska lagar.
Man måste ha en fot i rörelsemekanik.

Okey; och utifrån det perspektivet så dissar vi nu modern Dressyr :D

Utifrån Marie Rhodins forskning så vet vi nu att man genom att placera hästens huvud lågt välver bröstrygg men blockerar länd och går man djupt så får man ett allt för plant bäcken. Man slår helt enkelt ut den bakre delen av raka bukmuskeln - bågspännaren :o
Lika lite som det går att öppna och stänga en dörr samtidigt så går det att böja en led åt två håll på en gång.
Tar man ut stor rörelse framtill i hästen så räcker inte ligament systemet till så att det går att ta ut någon rörelse längre bak

Du känner till nack / ryggligamentet? som går längs hästens överlinje?
Till detta ligament är kopplat många muskler både direkt samt via deras fascior (bindväv runt muskeln)

Bara en av många såna muskler, är rhomboideus som utgår från detta ligament och fäster i överkanten på bogbladet. Om hästen sänker huvudet lågt och /eller drar hakan mot bröstet så dras även dessa muskler framåt. På just den härmuskeln innebär det att bogbladet kommer att ändra vinkel, när den övre delen dras framåt.
Hästen får alltså en brantare bog och en mer ihoptryckt bogled.

KopiaavRomboideus.jpg


Detta ligament är till viss del töjbart men inte hur mycket som helst -då skulle det ju inte göra nytta.:idea:

Alltså låååg huvudplacering eller invikt näsa skapar spänning i detta system och du _drar_ fram hästen på bogarna.:cool:

Det värsta är att till slut finns inget mer att ta, och bålen börjar tom. dras ned mellan frambenen.:devil:
Gå tillbaks till dressyrhästen som ser ut som en falukorv med jättebog - men helt utan samling :devil:


Därför ger vi fan i huvudets placering och börjar i andra ändan.

1. Målet är att hästen skall flytta vikten bakåt genom att böja bakbenets leder, eller hur??????

2. Om hästen skall flytta vikten bakåt så måste den bära en del eller hela framdelen under vissa moment, eller hur?????

Om den skal _bära_ så måste bakbenen var under hästen, - de kan inte vara bakom, eller hur????????

Trampaunder2.jpg
Trampaunder3.jpg

(det skelettben som är överst på bilden är bäckenet. det ledar mot ryggraden mot korsbenet, men denna led har en liten rörlighet så det så den led som påveras är den mellan korsben och ländrygg)

Den led som i i huvudsak gör det här är är alltså leden mellan korsben och ländrygg, och den fås igång med hjälp av raka bukmuskeln - båg spännaren

Det som är viktigt är alltså att med hjälp av båg spännaren ändra bäckenets vinkel så att sittbenen pekar mer nedåt, det syns på bilden här ovan.

den här omvinklingen får fart på musklerna på bäckenets ovansida som nu utgör en motkraft så att halsen kan längas genom avslappning - utan att en viktförskjutning framåt sker .

Att få bäckenet idet här läget gör också att kraftöverföringen från bakbenen kan börja fungera.

Utan denna omvinkling av bäckenet studsar bara korset :o

För att kraftöverföringen bakifrån skall fungera = hästen är durchlassig / igenom, måste hästen vara avspänd hela vägen framåt.

Den spända pilbågen är inte spänd statiskt utan spänns i varje steg hästen tar varvid den måste ges plats att böjas uppåt.
Det är här ryttarens balans och följsamhet kommer in. Man måste i sin sits ge plats för denna fjädring.

Gå tillbaks till passagehästen och kolla fjädringen. överlinjen är en kilometer - jämnt böjd.
Ju mer hästens ryggs spänns i en båge uppåt desto mer sträcks halsen framåt

forts följer... jag råka trycka på skicka inlägg
 
Senast ändrad:
Sv: Var går gränsen..

Alla stilar är överens om att samling innbär att hsäten böjer bakbenens leder mera.

Det har inget med imponeraden hasarbete i luften att göra...

Utan hästen skall börja gå med böjda leder i bakbenen under belastning.

Hästen skall alltså börja 'knäa' bak.

För att öht. kunna knäa ( vilket de flesta moderna dressyrhästar inte gööörr...) ,så måste bakbenen belastas _under_ hästen - bäckenet var omvinklad av bågspännaren - SL leden var i optimalt läge :cool:

Alltså man måset böja SL leden i belastat tilsltånd för att kunna böja knäna i belastat tillstånd.


Eftersom bäckenet på den framifrån ridna hästen är blockerat - så kan den inte sätta i bakbenen med böjda knän. Allt den kan göra är att frenetisk böja höftleden ( ännu en potentiell orsak till att höftböjarna - Illiopsoas är övertränade)
Bakbenen kanske måhända trampar långt in under hästkroppen, men de landar med raka bakknän- och kan därmed inte överta någon vikt ifrån framdelen

För att bakdelen skall kunna bära en del av framdelens vikt så måste den vara lägre och till viss del under kroppsmassan.

Fördelar - nackdelar

mer pest eller kolera?
 
Senast ändrad:
Sv: Var går gränsen..

Nu kom jag att tänka på en sak..

När jag och Owe är ute och promenerar (ja, han är min hund :angel: ), och om vi går nerför en brant backe så om jag går med raka med gör han det med (vi går båda snabbt och stolpigt nedför då) men om jag "knäar" när jag går nedför så gör han det med, dvs han sviktar mer och vilar mer på bakbenen (vi går båda långsammare nedför). :idea: :D När jag började upptäcka detta så lät jag honom gå lite snett före mig så jag hade ordentlig uppsikt.. och visst fasiken stämde det jag trodde att jag såg. "Satt" jag mig, så "satt" han sig mer.

Jag har tidigare märkt att han ofta "härmar" mig när vi är ute och går. Går jag långsamt och trippigt så gör han det, går jag långsamt och släpar mina fötter så gör han det osv. Jag har ingen riktig aning om varför han gör så.. jag har aldrig trott att hästar kunde "härmas" på det viset..?

Lite häftigt. :)


Men i alla fall. "Ska" en häst knäa när den går nedför en backe?
Vad indikerar det på om hästen gör det/kan göra det?
I övrigt går han som om han hade högklackat bak när han går nedför en backe, alltså sätter den ena bakhoven framför den andra osv osv, är det normalt eller hör det ihop med att han vevar (briljarderar?) med sina bakben normalt sett?


(ursäkta att jag svamlar :o)
 
Senast ändrad av en moderator:
Sv: Var går gränsen..

Susan skrev:
Utifrån Marie Rhodins forskning så vet vi nu att man genom att placera hästens huvud lågt välver bröstrygg men blockerar länd och går man djupt så får man ett allt för plant bäcken. Man slår helt enkelt ut den bakre delen av raka bukmuskeln - bågspännaren :o
Lika lite som det går att öppna och stänga en dörr samtidigt så går det att böja en led åt två håll på en gång.
Tar man ut stor rörelse framtill i hästen så räcker inte ligament systemet till så att det går att ta ut någon rörelse längre bak

Hmmmm.... Det är hon som är min veterinär, som tittar på mig och min häst med jämna mellanrum... Samt tränar för samma tränare som min tränare... Samt rekommenderade mig att träna som jag gör, och för den tränaren jag har... :cool:
 
Sv: Var går gränsen..

Susan skrev:
Alla stilar är överens om att samling innbär att hsäten böjer bakbenens leder mera.

Tackeli tack tack!!!!! :bow: (för samtliga inlägg i den utförliga förklaringen).

då måste jag fråga vidare per citatet ovan: men OM alla stilar är överrens om detta - HUR leder det oss till fixeringen runt hästens huvud position? dvs jag fattar inte hur huvud placeringen kommit att bli så oerhört förankrad hos samtliga tränare osv.....

Jag var på en träning nu i morse och tittade på kompisen, som tränar för en tränare, som även är domare, och som tränar flera SM ekipage. Tränaren har jag sett många gånger och hon har en bra inställning och är helt klart duktig. jag håller med om hennes grund filosofier som är:
  • hästen ska ridas bakifrån och fram.
  • det är sitsen, inte handen, som formar hästen.
  • hästens bjudning är helt beroende på att ryttaren ger eftergift.
  • fel som hästen gör, är ryttarens ridsätt.
  • handen får under inga förhållanden gå bakåt, nöta eller dra, återigen eftergift. tygeln är inte ett styre eller ett ankare man håller sig i för stöd.

dessa grundstenar är saker som tränaren åter och åter igen fokuserar på i samtliga sina träningspass. Hon sitter ofta upp själv för att visa och rida hästen några minuter osv. Hon är utbildad hos tyska tränare, sitsen är som gjuten.... dvs allt hon har sitter i sitsen. hon är lätt och fin i handen, så fort hon sätter sig på hästen så blir den typ 100 ggr finare än under ryttaren, även om hon givetvis när hon sitter upp för att visa ryttaren, påvisar "tendenser" som även sker under ryttaren, här och där, med henne.

men lika fan, så bevittnar jag idag, när hon instruerar ryttaren, att ryttaren ska rida ner med handen, så hästen sänker huvudet. uttryckliga ord: ta ner honom, ta ner honom, ta ner handen, som en inspänningstygel - du får INTE gå bakåt med handen, men ta ner handen och rör på bettringarna.
hästen var stel i galoppen på volt i ena varvet, och bakbenen var i granngårn.
samtidigt påpekar ju tränaren hela tiden att SITSEN sitsen, - dra INTE i tygeln, eftergift. Hon demonstrerade även uppsuttet vad som hände om hon drog tygeln bakåt i den redan spända galoppen, och hästen blev avbruten i ryggen direkt.
MEN: tänker jag nu:

1) NÄR en tränare instruerar i de ordalagen - även i kombination med de övriga ordalagen jag just beskrivit.
vad säger det en "vanlig" ryttare, som INTE rider som denna proffs tränare och som inte har full koll på hästens mekanik? det måste onekligen bli väldigt förvirrande och dubbel tydigt??? inte EN gång påpekade tränaren att bakbenen och bakbens vinkeln var åt tjotahejti. det var "sitt, rid med sätet, och ta ner honom med handen" som låg i fokus just i denna övning.

Jag blev faktiskt förvirrad efter att bevittna denna träning. för återigen: tränarens grundstens filosofi ligger i linje med vad jag anser vara att vara på bana. men FÖRKLARINGEN och INSTRUKTIONEN gjorde det inte i denna övning.

åsikter? :bow:
 
Sv: Var går gränsen..

Min åsikter blir att denna tränare inte kan lära ut det hon praktiserar överhuvudtaget.
Inte helt ovanligt.
 
Sv: Var går gränsen..

Man måste ju som tränare inte bara säga dra inte i tygeln, sitsen, sitsen utan man måste ju fokusera på dom sakerna som SKAPAR bakåt tygeltag , som skapar den felaktiga sitsen.

Alla jävlar vet ju att man inte skall sitta och dra tillbaka tyglarna, vad dom däremot inte vet eller har fått lära sig det är ju HUR man måste göra för att inte dra tillbaka handen och den fokuseringen är det i stort sett ingen som har i sin träning.

Eftersom tränaren då (oftast) inte själv vet hur det kommer sig och kan lära ut HUR blir dom frustrerade när deras instruktioner inte hjälper eleven att få hästen på tygeln och det ser ju givetvis inte bra ut utåtsett för publiken (och ja det är enormt viktigt för det handlar om prestige )och därför blir instruktionerna till slut att dra hästen ner på tygeln med handen för då böjer den iallafall på nacken...:crazy:
 
Sv: Var går gränsen..

En sak som förvånade mig med Marie Rhodins föredrag var att de två bilder hon hade som illustration på hög possiotion resp låg possition var en Klassisk ryttare och en ihopdragen a la mina teckningar.

Hon pekade på den Klassiska bilden oc refererade den till en tävlingsform med nacken som högsta punkt.
Men no way att tävlingryttare rider sian hästar så.

Den klassiska ryttarens häst har den halsställningen beronde på att den har ett omvinklat bäcken och arbetar rätt, och är helt annorlunda en tävlingsfomen med lyfta halspossition.


Seedan så menade hon vidare att man genom historien alltid varit emdveten om att rida hsätarna i rätt form vilket man kudne se på reliefer och liknande att hästarna gick med välvd hals.

Och jag undrar har man någonsinn sett en sån där historisk avbildning UTAN att hästen går med sänkt rygg:confused: och halvt hysterisk hals som tänker bakåt

Jag undrade faktiskt vad SER hon egentligen....
 
Sv: Var går gränsen..

wert skrev:
Man måste ju som tränare inte bara säga dra inte i tygeln, sitsen, sitsen utan man måste ju fokusera på dom sakerna som SKAPAR bakåt tygeltag , som skapar den felaktiga sitsen.

Alla jävlar vet ju att man inte skall sitta och dra tillbaka tyglarna, vad dom däremot inte vet eller har fått lära sig det är ju HUR man måste göra för att inte dra tillbaka handen och den fokuseringen är det i stort sett ingen som har i sin träning.

Jävligt sant! Klokt.

dock upplever jag den här tränaren som väldigt insatt, hon är tränad i Tyskland och fick spendera sitt första år där med skänklarna fastbundna... för att det var sitsen som spelade roll.

hon SJÄLV rider sina hästar som hon lär.
Men pedagogiken räcker tydligen inte när hon instruerar. där ligger det ngt i det du säger - men jag skulle vilja säga som så, att det snarare är en BLANDNING av det hon själv tror på, dvs sina grundprinciper, OCH en färgning av idealen vi har i dag, dvs den bild av hur häst profilen under arbete i dressyr BÖR se ut. dvs det verkar bli en senväg mot arbetet hon strävar efter, i och med att det samtidigt krävs en form som är lite utefter "normen" av HUR sånt arbete ska utvecklas..... hoppas nån fattar vad jag försöker säga.
 

Liknande trådar

Dressyr Alltså jag har funderat på det här så himla länge nu och jag vet att det pratats mycket om det men jag måste bara ta upp det ändå. När...
33 34 35
Svar
692
· Visningar
64 383
Senast: Fiador
·
Dressyr Frågar här bland alla duktiga, fast jag rider islandshäst. Jag har köpt en ny islandshäst som i grund och botten är mkt välriden (7 år)...
2
Svar
27
· Visningar
4 538
Hästmänniskan Gammal användare - nytt nick för att få helt utomstående åsikter på problemet, som inte grundar sig på inlägg jag skrivit tidigare...
2
Svar
38
· Visningar
12 326
Senast: QueenLilith
·
  • Låst
  • Artikel Artikel
Dagbok Ni som vet vem jag är IRL får gärna hålla det för er själva. Skiter i att ha nåt anonymt nick, jag har ju ändå redan ältat allt detta i...
2
Svar
36
· Visningar
8 570
Senast: _Taggis_
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

  • Vad gör vi? Del CCVII
  • Inredningstråden nr3
  • Vilket är ert favoritgodis?

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp