Tidelag - lagligt i sverige :@

[Zizzy]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Om du tänker så djupt, så är det många gånger endast alfatiken som löper....

 

[Zizzy]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Vilka bra inlägg!

Skriver ett hålla med inlägg.

 

[Björk]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Skriver ett hålla med inlägg.

Oj, tack får jag säga då till både dig och Diskurs!

 

[liten82]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Självklart fostrar vi våra hundar efter våra egna värderingar, hur skulle de annars se ut?
Jag menar, om jag tycker att det är okej att mina barn springer nakna och slår förbipasserande med snoppen så är de ju inte okej att lära barnen att göra så.
För att vårat samhälle säger att det inte är okej att springa naken.

I djurens värld springer inte katterna och sätter på hundarna för att tillfredställa sina behov, de är inte ett normalt beteende.
Lika lite som att de är normalt och okej att en människa sätter på en hund.
En hund kan desssutom fara illa fysiskt utan att de för den delen behöver märkas så mycket.

 

[ginnies]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Varför skulle inte bajssex eller sova i bilen kunna ses som lika allvarligt i så fall?

Bara för att det är en frivillighet bakom.
Är ena parten inte frivilligt med på bajseriet vid sex,utan att det är tvång, då är det vidrigt, precis som med allt annat inom sex som sker där iaf en av parterna blir tvingade.

KL
Det är väl det tidelagsmotståndarna menar, att det är svårt att bevisa frivilligheten och glädjen över sexet som sker mellan människa och djur, eftersom man vill tänka sig allt sex som frivilligt och med ömsesidig glädje.

Dessutom har jag själv svårt att dra en klar gräns för vad som är acceptabelt och oskadligt, och det är väl där svårigheten kanske andra har också?

Jag vet inte.

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

I en väl fungerande flock (om vi nu tänker en "naturlig flock") skulle

ju tikarna få sitt behov tillfredsställt via parning med en hanhund!

INTE! Jag blir förfärad över hur många som ger sig in i diskussionen utan att ens ha en susning om hur en naturlig hund eller annat flockdjur faktiskt fungerar. I en naturlig hundflock parar sig enbart alfaparet, de andra tillåts knappt tänka sex. Det är en naturlig nödvändighet för att det inte ska bli inavel i en flock.
Hade alfahanen parat alla tikar hade det med största sannolikhet både fötts fyra och åtta benta valpar. Djur som står lägre i rang än alfaparet får vackert stå och se på när de dominanta djuren förlustar sig.

E!Djur som håller på och juckar i vissa perioder går att tillrättavisa, ja, men DJUREN själva tycker väl knappast det är stötande eller äckligt att kompisen eller de själva juckar på saker, människoben, varann, katten eller (som vår labbetik som vi hade hemma) på sin filt?

Måhända att dom inte tycker att det är äckligt, men ett sådant förargligt flamsbeteende hade aldrig förekommit i en harmonisk flock vare sig hos tamhundar eller vildare djur. Hus i helvete om mina hundar hade fått för sig att ligga och jucka på kuddar/varandra/katten i tid och otid. Till och med när den ena löper håller dom sig i skinnet trots att hanen är mer än villig och tiken inte hade tackat nej. Givetvis skulle dom säkert fifflat med fuffens om jag inte befann mig där. Men nåde bägge om dom skulle försöka när jag är i samma rum. Det gör dom inte och mår knappast dåligt av det.

Om vi tillrättavisar så är det ju för att vi finner det osmakligt, störande, stötande, obekvämt eller jobbigt. Precis som i all annan djurhantering; vi fostrar djuren utifrån vad vi anser vara lämpligt och acceptabelt beteende

Jag tycker att du ska läsa på lite om hur en flock med djur faktiskt fungerar. Hunddjur med ex antal medlemmar i en flock parar sig inte hej vilt. Alfahanen parar inte fler tikar, han parar en tik under löpen. Hanar och tikar som skulle försöka para sig med varandra under samma period skulle alfan inte vara nådig mot, dock har han redan så pass mycket kontroll över individerna i flocken att dom inte ens skulle våga tänka tanken att para varandra. Menar du då att han blir arg för att han blir äcklad över de andra hundarnas beteende?

 

[ginnies]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Om du tänker så djupt, så är det många gånger endast alfatiken som löper....

Vad menar du?

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

I djurens värld springer inte katterna och sätter på hundarna för att tillfredställa sina behov, de är inte ett normalt beteende.
Lika lite som att de är normalt och okej att en människa sätter på en hund.

Precis, ett sådant beteende sker bara bland tamdjur. Hade jag haft både katt och hund och dessa hade börjat jucka och jamsa med varandra hade jag ifrågasatt min egen djurhållning å det grövsta.
Jag skulle vilja våga påstå att det är ett förvirrat stressbeteende.

E

n hund kan desssutom fara illa fysiskt utan att de för den delen behöver märkas så mycket

Precis, det kan ju göra ont utan att det syns med tex sår och dylikt.

 

[liten82]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

INTE! Jag blir förfärad över hur många som ger sig in i diskussionen utan att ens ha en susning om hur en naturlig hund eller annat flockdjur faktiskt fungerar. I en naturlig hundflock parar sig enbart alfaparet, de andra tillåts knappt tänka sex. Det är en naturlig nödvändighet för att det inte ska bli inavel i en flock.
Hade alfahanen parat alla tikar hade det med största sannolikhet både fötts fyra och åtta benta valpar. Djur som står lägre i rang än alfaparet får vackert stå och se på när de dominanta djuren förlustar sig.


Måhända att dom inte tycker att det är äckligt, men ett sådant förargligt flamsbeteende hade aldrig förekommit i en harmonisk flock vare sig hos tamhundar eller vildare djur. Hus i helvete om mina hundar hade fått för sig att ligga och jucka på kuddar/varandra/katten i tid och otid. Till och med när den ena löper håller dom sig i skinnet trots att hanen är mer än villig och tiken inte hade tackat nej. Givetvis skulle dom säkert fifflat med fuffens om jag inte befann mig där. Men nåde bägge om dom skulle försöka när jag är i samma rum. Det gör dom inte och mår knappast dåligt av det.


Jag tycker att du ska läsa på lite om hur en flock med djur faktiskt fungerar. Hunddjur med ex antal medlemmar i en flock parar sig inte hej vilt. Alfahanen parar inte fler tikar, han parar en tik under löpen. Hanar och tikar som skulle försöka para sig med varandra under samma period skulle alfan inte vara nådig mot, dock har han redan så pass mycket kontroll över individerna i flocken att dom inte ens skulle våga tänka tanken att para varandra. Menar du då att han blir arg för att han blir äcklad över de andra hundarnas beteende?

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

KL
Det är väl det tidelagsmotståndarna menar, att det är svårt att bevisa frivilligheten och glädjen över sexet som sker mellan människa och djur, eftersom man vill tänka sig allt sex som frivilligt och med ömsesidig glädje.

Dessutom har jag själv svårt att dra en klar gräns för vad som är acceptabelt och oskadligt, och det är väl där svårigheten kanske andra har också?

Du har rätt, det är iaf så jag ser på saken. Man kan inte veta alla gånger hur tex en hund tar behandlingen. Majoriteten av alla människor jag stöter på som äger ett djur kan inte läsa sitt djur för fem öre. Finns det en större risk för att ett djur blir skadat under en viss typ av behandling och man dessutom inte vet så mycket kring det låter man bli tycker jag. Folk pratar om att ett sto eller en ko inte tar stryk av sex med en människa. Vad tycker man om sex med smådjur?

 

[Zizzy]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Vad menar du?

Tex i en vargflock, så är det i regel bara alfahonan som löper, de andra kommer ofta inte in i löp pga för att de är lägre i rang.

 

[peter_lundin]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Hur många gånger har jag inte skrivit att penetrerande sex på hundar inte är ok ur anatomisk synpunkt, med vettiga jurister o rätt expertvittnen borde fällande domar för djurplågeri vara en självklarhet. Men hur många fall utan synliga skador är överhuvudtaget rättsligt prövade(se listan vi diskuterat tidigare)? Skulle en morallag innebära att fler fall kom fram?
PL

 

[Zizzy]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Jag måste ha en fruktansvärt dålig djurhållning då jag haft en kanin som när han var som mest hormonstinn tog alla chanser till att rida på katterna och andra saker.

Mina honkatter när de löper, ålar sig på golvet och vänder upp rumpan för allt som finns bakom bryr sig föga om det är ett bordsben eller en av hundarna.
Hundarna tycker det är skitkul att katterna vill leka, inte tar hundarna det som en sex invit utan en lek invit.

Tikarna som roar varandra gör ju det helt på egna villkor.
Även om jag personligen tycker att dom är äckliga, kommer de ju snuska sig när jag inte är i närheten vad jag än säger till dem.

Jag tror att djur har någon sorts känsla för snusk, men absolut inte samma som vi människor har när vi är kåta.
Man ska inte överföra mänskliga känslor på djur.

Men hur som helst, en människa ska ju inte enligt mig ta chansen och utnyttja att katten är kåt, visst fan kan någon störd jävel tafsa på katten och tycka att det är okay att man njuter va det, katten lider ju inte, men en människa har fan inte där o göra!
Samma sak, ett spädbarn mår inte dåligt at att bli tafsad på könet, men man gör bara inte så!

 

[ginnies]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Tex i en vargflock, så är det i regel bara alfahonan som löper, de andra kommer ofta inte in i löp pga för att de är lägre i rang.

Men det var det jag skrev, inlägg 277.

 

[Zizzy]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Vad menar du?

Vad menar du med detta då?


Jag inte förstå...

 

[LIA]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Ja har liksom redan fattat vad de är ni försöker säga..
Men som jag också sagt så tycker jag ändå att ha sex med djur nånstans är så sjukt att de borde finnas en lag.
De borde vara den enda lag (grundad på moral) vi får införa eftersom de är så allvarligt.
Låter på er som att om man inför en "morallag" så kommer de att införas tusen. Visst de kan bli så, om de tillåts. Men de finns väl ingen lag i Sverige idag som säger att man inte får införa morallagar?? Lr??
Sen vet jag ju att de aldrig kommer att hända för Sveriges rättssystem är som de är.

Dina jämförelser tycker jag är löjliga jämfört med att ha sex med ett försvarslös djur som inte kan prata för sig själv.
Sitta i bilen o sova

Du verkar inte alls förstå vad vi försökt förklara för dig. Inte ens när jag förenklade till övertydlighet trillade poletten ner.
Ibland snackar man för döva öron, bara att lägga ner och gå vidare.

LIA

 

[MrsScabtree]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Hur många gånger har jag inte skrivit att penetrerande sex på hundar inte är ok ur anatomisk synpunkt, med vettiga jurister o rätt expertvittnen borde fällande domar för djurplågeri vara en självklarhet. Men hur många fall utan synliga skador är överhuvudtaget rättsligt prövade(se listan vi diskuterat tidigare)? Skulle en morallag innebära att fler fall kom fram?
PL

Mig veterligen är det fler än du som diskuterar den här frågan just nu. Eller tror du att jag "ni:ar" dig? Anser du att du har svarat på frågan tidigare förstår jag i ärlighetens namn inte varför du ska älta det igen?


Nu vill jag höra vad resterande tycker!

 

[Björk]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Självklart fostrar vi våra hundar efter våra egna värderingar, hur skulle de annars se ut?
Jag menar, om jag tycker att det är okej att mina barn springer nakna och slår förbipasserande med snoppen så är de ju inte okej att lära barnen att göra så.
För att vårat samhälle säger att det inte är okej att springa naken.

I djurens värld springer inte katterna och sätter på hundarna för att tillfredställa sina behov, de är inte ett normalt beteende.
Lika lite som att de är normalt och okej att en människa sätter på en hund.
En hund kan desssutom fara illa fysiskt utan att de för den delen behöver märkas så mycket.

När sa jag att det är fel att göra det?
Jag sa bara att det är den anledning som finns till att vi korrigerar hunden när det gäller sexuella beteenden. Vi korrigerar ju inte beteenden för att hunden lider av det utan för att vi själva "lider" (mer eller mindre). Vilket inte är något fel eller konstigt alls! Det är nog snarare en förutsättning för att kunna ha tamdjur utan att de blir farliga för oss.

Det är dock så att djur som beter sig "äckligt" inte själva ser det som "äckligt" eller onormalt. Det är dit jag vill komma. Om de sätter på sina saker eller kompisen (eller suger av sig själv som den hunden jag berättat om tidigare) så är det inte i deras värld något genant eller konstigt med det. Därför kan ett djur heller inte känna genans eller avsmak för att t ex se en människa runka eller ha sex med sin partner.

Jag känner för övrigt en stallkatt som ställde upp sig när hon löpte för gårdens terrierhane (hund). Hon hade väl helt enkelt brist på hankatter och då tog hon väl vad som fanns till hands antar jag.

 

[Björk]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Bara för att det är en frivillighet bakom.
Är ena parten inte frivilligt med på bajseriet vid sex,utan att det är tvång, då är det vidrigt, precis som med allt annat inom sex som sker där iaf en av parterna blir tvingade.

KL
Det är väl det tidelagsmotståndarna menar, att det är svårt att bevisa frivilligheten och glädjen över sexet som sker mellan människa och djur, eftersom man vill tänka sig allt sex som frivilligt och med ömsesidig glädje.

Dessutom har jag själv svårt att dra en klar gräns för vad som är acceptabelt och oskadligt, och det är väl där svårigheten kanske andra har också?

Jag vet inte.

Precis, det är ju det som är så svårt! Om det ska handla om frivillighet - det är ju väldigt mycket som våra djur blir fostrade till att göra; ett enkelt exempel är koppelpromenader. Så hur frivilligt kan koppel sägas vara för en hund?

Jag anser att vi omöjligen kan säga att nästan något som vi gör med våra djur egentligen kan sägas vara frivilligt. De har inte valt oss som ägare, de har inte valt den mat de får, de har inte valt att gå i koppel, de har inte valt att bli ridna. Slutsats: vi låter inte djuren välja något alls i sina liv, varför kan vi då automatiskt säg att de absolut inte ska nyttjas sexuellt i de fall vi inte kan se några som helst bevis för skador? (Vid synbara skador => djurskyddslagen).

Vad säger att ett sto lider mer av en manssnopp i rumpan än av att bli riden?

 

[Björk]

Sv: Tidelag - lagligt i sverige :@

Måhända att dom inte tycker att det är äckligt, men ett sådant förargligt flamsbeteende hade aldrig förekommit i en harmonisk flock vare sig hos tamhundar eller vildare djur.

Jag skulle gissa på att det oftast handlar om att det helt enkelt inte finns vare sig tid och plats för sånt i flocken. Man har fullt upp med annat; att ägna sig åt flocklivet, att skaffa mat osv.

Så; det förvånar mig inte ett dugg om hundar som "flamsar" genom att jucka kanske slutar med det om de får mer stimulans; fysiskt som psykiskt?!

Jag är inte 100 påläst om hundflockar nej. Det betyder inte att jag är totalt okunnig om djur överlag. Det betyder heller inte att jag inte får uttala mig i diskussionen om tidelag.

Jag tycker att du ska läsa på lite om hur en flock med djur faktiskt fungerar. Hunddjur med ex antal medlemmar i en flock parar sig inte hej vilt. Alfahanen parar inte fler tikar, han parar en tik under löpen. Hanar och tikar som skulle försöka para sig med varandra under samma period skulle alfan inte vara nådig mot, dock har han redan så pass mycket kontroll över individerna i flocken att dom inte ens skulle våga tänka tanken att para varandra. Menar du då att han blir arg för att han blir äcklad över de andra hundarnas beteende?

Nej, det handlar naturligtvis om annat. Jag har ju just skrivit att djur inte känner "äckel" som vi människor, så att du tolkar mig så förvånar mig verkligen. Och därmed kan det förstås finnas goda skäl att som matte/husse agera just flockledare och få sina djur att sluta para sig med andra (annat) - som en slags befästande av ledarskapet.

Däremot tror jag många männniskor snarare har helt andra orsaker till att förhindra tex juckande mot saker eller andra djur.