SD minskar igen Del V

[julgrisen]

Har de samma jobb, jobbar lika mycket, producerar lika mycket då anser jag att facket är skyldigt att ändra på det.
Men, är kvinnorna som grupp på den arbetsplatsen borta oftare, inte jobbar heltid , ja då är det helt naturligt att de får ut en lägre lön....

Jag håller med om att det är arbetsgivaren som behöver se till att det inte är ojämlika löner på arbetsplatsen utifrån kön, men samtidigt är det ju ett större problem än så. Det ligger ju i hela den patriarkala strukturen att kvinnoyrken har lägre löner, kommer det in många kvinnor i ett manligt yrke sänks lönerna och tvärtom. Det handlar inte bara om efterfrågan. Jag är socionom som är ett extremt bristyrke i dagens läge, visst har lönerna höjts men de är inte i samma läge som traditionellt manliga yrken med samma utbildningsnivå, inte ens om man bara jämför kommunalt.

 

[julgrisen]

Det har knappast gjort, jag har bara påpekat att orsakerna till varför folk röstar på ett parti kan vara mer komplexa än som det man ser vid en första anblick.

Det håller jag helt med om, men oavsett varför man röstar på ett parti behöver man förstå att det kan leda till att de får leda Sverige och vara okej med det.

 

[golit]

Har de samma jobb, jobbar lika mycket, producerar lika mycket då anser jag att facket är skyldigt att ändra på det.
Men, är kvinnorna som grupp på den arbetsplatsen borta oftare, inte jobbar heltid , ja då är det helt naturligt att de får ut en lägre lön....

Du tänker dig att arbetsgivaren inte längre ska få leda och fördela arbetet och att facket får sätta lön?
Hyffsat radikalt. Har du gått och blivit kommunist på gamla dar?

Men åter till verkligheten.
Du tänker dig alltså att staten genom bidrag (föräldraförsäkringen) ska bidra till att kvinnor har lägre löner än män?

Och att detta kompenseras genom att mammor får del av pappornas pensionspoäng?
Varför vill du skjuta upp det in i framtiden, skulle inte papporna kunna betala mammorna kontant, varje månad så länge de har barn? Om du nu tänker dig att löneskillnaderna mellan kvinnor och män ska lösas genom intern fördelning inom familjen. Och utom för de som är separerade.

Då löneskilnaderna kvarstår (samma jobb, samma utbliding, samma arbetsgivare) även efter barnatiden och papporna under barnatiden också kunna jobba på karriären, så är kompensationen med pensionspoäng ganska ihålig. (såvida dina kommuistiska idéer om att facket sätter lön slår igenom förstås)

Eller så kan man tänka så här:
En av andledningarna till att kvinnor har lägre lön än män är att man förväntar sig att mammor tar mer ansvar för barnen än pappor, både vad det gäller föräldraförsäkring och vabb. Det är inte rimligt att staten uppmuntrar det genom bidrag.

Staten borde ge bidrag som ger mammor och pappor samma möjlighet att vara föräldrar och yrkesarbetande. Föräldraförsäkringen borde därför precis som andra försäkringar vara individull
Sen kan man välja. Själv, om man vill ha bidraget eller inte. Det är valfrihet.

 

[Lampan]

Ja och om du inte inser det så är du naiv.

Det är ju precis det JAG säger!

Det är ju DÄRFÖR kvinnor och män ska dela vårdnad om barnen 50/50

Det är ENDA sättet att få jämlikhet!

Vem är det som är naiv?

 

[landsbygdsbo]

Du tänker dig att arbetsgivaren inte längre ska få leda och fördela arbetet och att facket får sätta lön?
Hyffsat radikalt. Har du gått och blivit kommunist på gamla dar?
Men åter till verkligheten.
Du tänker dig alltså att staten genom bidrag (föräldraförsäkringen) ska bidra till att kvinnor har lägre löner än män?
Och att detta kompenseras genom att mammor får del av pappornas pensionspoäng?
Varför vill du skjuta upp det in i framtiden, skulle inte papporna kunna betala mammorna kontant, varje månad så länge de har barn? Om du nu tänker dig att löneskillnaderna mellan kvinnor och män ska lösas genom intern fördelning inom familjen. Och utom för de som är separerade.
Då löneskilnaderna kvarstår (samma jobb, samma utbliding, samma arbetsgivare) även efter barnatiden och papporna under barnatiden också kunna jobba på karriären, så är kompensationen med pensionspoäng ganska ihålig. (såvida dina kommuistiska idéer om att facket sätter lön slår igenom förstås)

Eller så kan man tänka så här:
En av andledningarna till att kvinnor har lägre lön än män är att man förväntar sig att mammor tar mer ansvar för barnen än pappor, både vad det gäller föräldraförsäkring och vabb. Det är inte rimligt att staten uppmuntrar det genom bidrag.
Staten borde ge bidrag som ger mammor och pappor samma möjlighet att vara föräldrar och yrkesarbetande. Föräldraförsäkringen borde därför precis som andra försäkringar vara individull
Sen kan man välja. Själv, om man vill ha bidraget eller inte. Det är valfrihet.

Nej jag tänker mig att kvinnorna ser till att deras företrädare gör ett bättre jobb.
Det är knappast radikalt, men föga förvånande så grasserar ju de patriarkala normerna i de gamla facken.
Bidrar föräldraförsäkringen i sig till att kvinnolönerna sjunker eller hålls låg?
Knappast
Men alternativet är ju att de som företräder kvinnor antingen som politiker eller som fack ser till att börjar betala lika lön för lika jobb
Självklar, om du vill ha det som försäkring, men då ska ju valfriheten även innebära att man avstår...från både utbetalning och inbetalning

 

[Sleepy]

Genom att dela på det sambo/gifta parets pensionspoäng så höjer du kvinnan pension.

Och ökar hennes beroende av Mannen - Bingo. Så hon inte får för sig att klara sig själv. Hu för dessa feminister.

Naturligtvis existerar inte scenariot att sambon också är kvinna.

 

[golit]

Nej jag tänker mig att kvinnorna ser till att deras företrädare gör ett bättre jobb.

Det är abetsgivaren som ensidigt sätter lön


Bidrar föräldraförsäkringen i sig till att kvinnolönerna sjunker eller hålls låg?
Knappast

Du skrev själv att kvinnolönerna är lägre för att de vabbar

Men alternativet är ju att de som företräder kvinnor antingen som politiker eller som fack ser till att börjar betala lika lön för lika jobb

Arbetsgivaren sätter lön

Du tänker dig att arbetsgivaren inte längre ska få leda och fördela arbetet och att facket får sätta lön?
Hyffsat radikalt. Har du gått och blivit kommunist på gamla dar?

Men åter till verkligheten.
Du tänker dig alltså att staten genom bidrag (föräldraförsäkringen) ska bidra till att kvinnor har lägre löner än män?

Och att detta kompenseras genom att mammor får del av pappornas pensionspoäng?
Varför vill du skjuta upp det in i framtiden, skulle inte papporna kunna betala mammorna kontant, varje månad så länge de har barn? Om du nu tänker dig att löneskillnaderna mellan kvinnor och män ska lösas genom intern fördelning inom familjen. Och utom för de som är separerade.

Då löneskilnaderna kvarstår (samma jobb, samma utbliding, samma arbetsgivare) även efter barnatiden och papporna under barnatiden också kunna jobba på karriären, så är kompensationen med pensionspoäng ganska ihålig. (såvida dina kommuistiska idéer om att facket sätter lön slår igenom förstås)

Eller så kan man tänka så här:
En av andledningarna till att kvinnor har lägre lön än män är att man förväntar sig att mammor tar mer ansvar för barnen än pappor, både vad det gäller föräldraförsäkring och vabb. Det är inte rimligt att staten uppmuntrar det genom bidrag.

Staten borde ge bidrag som ger mammor och pappor samma möjlighet att vara föräldrar och yrkesarbetande. Föräldraförsäkringen borde därför precis som andra försäkringar vara individull
Sen kan man välja. Själv, om man vill ha bidraget eller inte. Det är valfrihet.

 

[landsbygdsbo]

Det är ju precis det JAG säger!

Det är ju DÄRFÖR kvinnor och män ska dela vårdnad om barnen 50/50

Det är ENDA sättet att få jämlikhet!

Vem är det som är naiv?

.


Självklart existerar den konstellationen att den andra också är en kvinna eller att båda är män.
Men kan någon då säga mig hur vanligt det är att den ena parten inte tar ut hela sin andel (50%)
därför att familjen förlorar ekonomiskt på om han eller hon gör det?

Eller för att han eller hon driver ett företag vilket i praktiken omöjliggör det

Som jag ser det är familjen ett företag som båda ska se till att det fungerar.
Om den ene drar in mer pengar vilket i sin tur medger en bättre livskvalitet
då väljer många familjer utifrån det.
Det är då valfrihet.

Naturligtvis kan man då beskatta hårt och bara betala ut till önskvärd aktivitet, en känd metod som används många gånger och med känt resultat....

 

[Lampan]

.


Självklart existerar den konstellationen att den andra också är en kvinna eller att båda är män.
Men kan någon då säga mig hur vanligt det är att den ena parten inte tar ut hela sin andel (50%)
därför att familjen förlorar ekonomiskt på om han eller hon gör det?

Eller för att han eller hon driver ett företag vilket i praktiken omöjliggör det

Som jag ser det är familjen ett företag som båda ska se till att det fungerar.
Om den ene drar in mer pengar vilket i sin tur medger en bättre livskvalitet
då väljer många familjer utifrån det.
Det är då valfrihet.

Naturligtvis kan man då beskatta hårt och bara betala ut till önskvärd aktivitet, en känd metod som används många gånger och med känt resultat....

Din tanke att ge "bidrag" är ju knappast bättre

Det tar några år, sen är det en självklarhet att båda föräldrar får 50% av föräldraledigheten oavsett om det är en hon/han eller hen

 

[landsbygdsbo]

Din tanke att ge "bidrag" är ju knappast bättre

Det tar några år, sen är det en självklarhet att båda föräldrar får 50% av föräldraledigheten oavsett om det är en hon/han eller hen

Möjligtvis, men tanken på att dela pensionspoängen är desto vettigare..

 

[golit]

Möjligtvis, men tanken på att dela pensionspoängen är desto vettigare..

Nej för det löser inte det grundläggande problemet dvs att mammor tjänar sämre än papppor, på samma jobb, med samma utbildning, på samma företag.

Det bidrar däremot en individuell föräldraförsäkring,

Sen kan man ju också för all del som du föreslår ta ifrån arbetsgivaren lönesättningen och överlåta den på facket, men det blir svårt att få igenom.

 

[sjoberga]

Möjligtvis, men tanken på att dela pensionspoängen är desto vettigare..

Nej, den är direkt dum, eftersom den cementerar ordningen. Det är dags att ännu fler av systemen blir individuella och alla förslag om ny sambeskattning och liknande ska slängas där de hör hemma. I soptunnan från 1900-talet.

 

[vallhund]

Möjligtvis, men tanken på att dela pensionspoängen är desto vettigare..

Jag läste penispoängen.

 

[Blue]

Förtydligande. Samma arbete innebär exakt samma arbete, inte ett annat område. Samma utbildning innebär exakt samma utbildning, inte ett annat område. Samma arbetsgivare innebär exakt samma arbetsgivare, inte en annan arbetsgivare.

Vad beror de löneskillnaderna på?

Faktorer som kan påverka är t.ex att män är mer villiga att byta arbetsplats för högre lön även om det sker på bekostnad av trivsamheten. Män och kvinnor på gruppnivå gör olika livsval och har olika preferenser på tusentals olika sätt, större som mindre. Det går inte att justera för allt i studier så därför justerar man för det som går att justera för (t.ex utbildning, ålder m.m). Efter det så brukar det kvarstå en löneskillnad på -1% till 2%, detta kallas den oförklarade löneskillnaden eftersom man inte vet vad den beror på. En teori är att den oförklarade löneskillnaden helt eller delvis beror på lönediskriminering, en annan är att det beror på faktorer som man inte justerat för. Vi vet helt enkelt inte.

 

[CillaW]

Faktorer som kan påverka är t.ex att män är mer villiga att byta arbetsplats för högre lön även om det sker på bekostnad av trivsamheten. Män och kvinnor på gruppnivå gör olika livsval och har olika preferenser på tusentals olika sätt, större som mindre. Det går inte att justera för allt i studier så därför justerar man för det som går att justera för (t.ex utbildning, ålder m.m). Efter det så brukar det kvarstå en löneskillnad på -1% till 2%, detta kallas den oförklarade löneskillnaden eftersom man inte vet vad den beror på. En teori är att den oförklarade löneskillnaden helt eller delvis beror på lönediskriminering, en annan är att det beror på faktorer som man inte justerat för. Vi vet helt enkelt inte.

Citat ur den här artikeln:
"Traditionens makt är stark, enligt Claes Stråth, generaldirektör på Medlingsinstitutet som har sammanställt lönestatistiken för 2012. När faktorerna yrke, utbildning, ålder och arbetstid räknats bort finns det kvar en oförklarad löneskillnad på 6,1 procent mellan män och kvinnor."

Från den här pinfärska artikeln:
"I genomsnitt skiljer det 5 procent i lön mellan kvinnor och män inom samma yrke och sektor, som inte heller förklaras av ålder eller utbildning. Detta lönegap, som Medlingsinstitutet kallar ”en oförklarad skillnad” är som störst bland privat anställda tjänstemän. Där har män i snitt 9 procent högre lön än kvinnor. Det betyder att män får kring 40 000 kronor mer per år i lönekuvertet än kvinnor inom samma yrke och sektor bland privat anställda tjänstemän och då är även ålder och utbildning lika."

 

[landsbygdsbo]

Nej för det löser inte det grundläggande problemet dvs att mammor tjänar sämre än papppor, på samma jobb, med samma utbildning, på samma företag.

Det bidrar däremot en individuell föräldraförsäkring,

Sen kan man ju också för all del som du föreslår ta ifrån arbetsgivaren lönesättningen och överlåta den på facket, men det blir svårt att få igenom.

fiktion igen
Lönesättning är ett avtal, till det behöver man två parter.
Det är fakta.
Är lönen för låg går löntagaren någon annan stans, är den för hög kår arbetsgivaren i konkurs

 

[landsbygdsbo]

Nej, den är direkt dum, eftersom den cementerar ordningen. Det är dags att ännu fler av systemen blir individuella och alla förslag om ny sambeskattning och liknande ska slängas där de hör hemma. I soptunnan från 1900-talet.

På vilket vis cementerar det ordningen, det inkluderar ju bara alla boets tillgångar vid fördelningen efter en skilsmässa.

Helt oberoende av vem som tjänar mest.

 

[landsbygdsbo]

Citat ur den här artikeln:
"Traditionens makt är stark, enligt Claes Stråth, generaldirektör på Medlingsinstitutet som har sammanställt lönestatistiken för 2012. När faktorerna yrke, utbildning, ålder och arbetstid räknats bort finns det kvar en oförklarad löneskillnad på 6,1 procent mellan män och kvinnor."

Från den här pinfärska artikeln:
"I genomsnitt skiljer det 5 procent i lön mellan kvinnor och män inom samma yrke och sektor, som inte heller förklaras av ålder eller utbildning. Detta lönegap, som Medlingsinstitutet kallar ”en oförklarad skillnad” är som störst bland privat anställda tjänstemän. Där har män i snitt 9 procent högre lön än kvinnor. Det betyder att män får kring 40 000 kronor mer per år i lönekuvertet än kvinnor inom samma yrke och sektor bland privat anställda tjänstemän och då är även ålder och utbildning lika."

Du talar om samma yrke och samma utbildning, men är närvaron och prestationen den samma?.
Senast jag jobbade ihop med ett större antal anställda så var vabb ett problem och det var tjejerna som tog ut flest vabb timmar.

Vilket naturligtvis påverkar lönesättning och karriär.

 

[golit]

fiktion igen
Lönesättning är ett avtal, till det behöver man två parter.
Det är fakta.
Är lönen för låg går löntagaren någon annan stans, är den för hög kår arbetsgivaren i konkurs

Nu har du fel igen. Fack och arbetstagare har förhandlingsrätt. Arbetsgivaren sätter lön.

golit avslutar denna del av diskussionen

 

[golit]

På vilket vis cementerar det ordningen, .

Du har fått det förklarat för dig och valt att inte begripa.