SD minskar igen Del V

[landsbygdsbo]

Rappakalja. Läs @golit s inlägg igen innan du svarar.

Rapa du upp det felaktiga i det jag skrev då.
"att det aktuella yrket av samhället inte ges den status som det egentligen skulle ha." stämmer det eller stämmer det inte

En ensamstående mor är ofta en dålig förhandlare eftersom hon av förklarliga skäl inte kan välja o vraka på samma sätt som en kille i samma ålder utan försörjningsansvar.

Det måste facken i de kvinnodominerande yrkena vara medvetna om och detta vet naturligtvis arbetsgivaren.

 

[golit]

Därför att hon själv eller hennes fack är dåliga förhandlare, .

Så detta är alltså ditt svar. Inga andra förklaringar alls?

Resten av ditt svar handlar inte om kvinnor och man med samma utbildning som gör samma jobb.

 

[sjoberga]

Rapa du upp det felaktiga i det jag skrev då.
"att det aktuella yrket av samhället inte ges den status som det egentligen skulle ha." stämmer det eller stämmer det inte

En ensamstående mor är ofta en dålig förhandlare eftersom hon av förklarliga skäl inte kan välja o vraka på samma sätt som en kille i samma ålder utan försörjningsansvar.

Det måste facken i de kvinnodominerande yrkena vara medvetna om och detta vet naturligtvis arbetsgivaren.

@golit: "Och när lönerna för kvinnor med samma arbete med samma utbildning och hos samma arbetsgivare vad beror det på då?"

Förtydligande. Samma arbete innebär exakt samma arbete, inte ett annat område. Samma utbildning innebär exakt samma utbildning, inte ett annat område. Samma arbetsgivare innebär exakt samma arbetsgivare, inte en annan arbetsgivare.

Vad beror de löneskillnaderna på? Och jag kommer att kräkas om du upprepar att kvinnor är dåliga förhandlare och lägger lösningsförslaget att kvinnor måste lära sig förhandla bättre.

Då har du verkligen inte förstått ett jäkla skit av hur våra patriarkala strukturer fungerar och missgynnar kvinnor.

 

[golit]

@golit: "Och när lönerna för kvinnor med samma arbete med samma utbildning och hos samma arbetsgivare vad beror det på då?"

Förtydligande. Samma arbete innebär exakt samma arbete, inte ett annat område. Samma utbildning innebär exakt samma utbildning, inte ett annat område. Samma arbetsgivare innebär exakt samma arbetsgivare, inte en annan arbetsgivare.

Vad beror de löneskillnaderna på? Och jag kommer att kräkas om du upprepar att kvinnor är dåliga förhandlare och lägger lösningsförslaget att kvinnor måste lära sig förhandla bättre.

Då har du verkligen inte förstått ett jäkla skit av hur våra patriarkala strukturer fungerar och missgynnar kvinnor.

Litte udda är också uppfattningen att facket är en sämre förhandlare för kvinnor än för män som har samma arbete, samma utbildning, samma arbetsgivare och samma fack.

 

[landsbygdsbo]

@golit: "Och när lönerna för kvinnor med samma arbete med samma utbildning och hos samma arbetsgivare vad beror det på då?"

Förtydligande. Samma arbete innebär exakt samma arbete, inte ett annat område. Samma utbildning innebär exakt samma utbildning, inte ett annat område. Samma arbetsgivare innebär exakt samma arbetsgivare, inte en annan arbetsgivare.

Vad beror de löneskillnaderna på? Och jag kommer att kräkas om du upprepar att kvinnor är dåliga förhandlare och lägger lösningsförslaget att kvinnor måste lära sig förhandla bättre.

Då har du verkligen inte förstått ett jäkla skit av hur våra patriarkala strukturer fungerar och missgynnar kvinnor.

Om två sjuksköterskor som utför exakt samma arbete, den ene en man o den andra en kvinna. Då ska de ha samma lön annars gör arbetsgivare OCH fack ett fel.

Och som företagare så vet du att en förhandling inta bara beror på hur duktig förhandlare man är. Det beror på de olika parternas styrkeposition.
Kvinnor på arbetsmarknaden har i alla tider haft en svagare styrkeposition än män.
Till del beror det på biologiska faktorer, och då menar jag inte hos kvinnan utan orsaken till den situation hon kan befinna sig i.

Det du kallar patriarkala strukturer.

Genom historien har kvinnor burit det större ansvaret för barnen, vilket har gett en sämre förhandlingsposition.

Vi har i Sverige gjort en hel del för att stärka den positionen, men det finns inget som kan göras bättre.

Men jag tror inte att man genom att begränsa familjens valmöjligheter förbättrar kvinnans förhandlingsposition på arbetsmarknaden.

 

[landsbygdsbo]

Litte udda är också uppfattningen att facket är en sämre förhandlare för kvinnor än för män som har samma arbete, samma utbildning, samma arbetsgivare och samma fack.

Om kvinnor har sämre lön än sina fackliga kollegor, dvs sämre lön för samma jobb. Är då inte orsaken till felet hos arbetsgivare och fack i deras avtal?

 

[sjoberga]

Men jag tror inte att man genom att begränsa familjens valmöjligheter förbättrar kvinnans förhandlingsposition på arbetsmarknaden.

Det är uppenbart att det är så, om du med begränsa menar individuell föräldraförsäkring.

Det finns de som finner det roligt att kalla det tvång, men det är ju helt fel. Det är ett erbjudande från samhället om föräldraförsäkring. Givetvis ska ett sådant erbjudande formuleras så att det gynnar jämställdhet på arbetsmarknaden. Sedan är det alldeles valfritt för var och en att bestämma hur man vill använda dessa dagar. Inte ett tvång så långt ögat når.

 

[landsbygdsbo]

Det är uppenbart att det är så, om du med begränsa menar individuell föräldraförsäkring.

Det finns de som finner det roligt att kalla det tvång, men det är ju helt fel. Det är ett erbjudande från samhället om föräldraförsäkring. Givetvis ska ett sådant erbjudande formuleras så att det gynnar jämställdhet på arbetsmarknaden. Sedan är det alldeles valfritt för var och en att bestämma hur man vill använda dessa dagar. Inte ett tvång så långt ögat når.

Det är uppenbart att det är så, om du med begränsa menar individuell föräldraförsäkring.

Det finns de som finner det roligt att kalla det tvång, men det är ju helt fel. Det är ett erbjudande från samhället om föräldraförsäkring. Givetvis ska ett sådant erbjudande formuleras så att det gynnar jämställdhet på arbetsmarknaden. Sedan är det alldeles valfritt för var och en att bestämma hur man vill använda dessa dagar. Inte ett tvång så långt ögat når.

Då är väl allt frid o fröjd då? 50% tas ut av män och 50% tas ut av kvinnor.
Om inte varför?

 

[Lampan]

Rapa du upp det felaktiga i det jag skrev då.
"att det aktuella yrket av samhället inte ges den status som det egentligen skulle ha." stämmer det eller stämmer det inte

En ensamstående mor är ofta en dålig förhandlare eftersom hon av förklarliga skäl inte kan välja o vraka på samma sätt som en kille i samma ålder utan försörjningsansvar.

Det måste facken i de kvinnodominerande yrkena vara medvetna om och detta vet naturligtvis arbetsgivaren.

Så, då säger du alltså att en kvinna som tar hand om småbarn är i en sämre förhandlingssituation?

 

[golit]

Om två sjuksköterskor som utför exakt samma arbete, den ene en man o den andra en kvinna. Då ska de ha samma lön annars gör arbetsgivare OCH fack ett fel.

.

Som du vet är det arbetsgivaren som sätter lön,så vad beror det på att kvinnan får lägre lön?

 

[landsbygdsbo]

Så, då säger du alltså att en kvinna som tar hand om småbarn är i en sämre förhandlingssituation?

Ja och om du inte inser det så är du naiv.

 

[landsbygdsbo]

Som du vet är det arbetsgivaren som sätter lön,så vad beror det på att kvinnan får lägre lön?

Som du vet (eller borde veta) så är arbetskraft en resurs, en vara som har ett pris. Priset sätts av både köpare och säljare. Om säljaren accepterar ett för lågt bud ligger det hos säljaren eller dem han/hon betalar för att förhandla fram ett pris.
Säljaren vill naturligtvis ha mer än köparen är villig att betala. Förhandlingen avgör var priset ska ligga.

 

[golit]

Som du vet (eller borde veta) så är arbetskraft en resurs, en vara som har ett pris. Priset sätts av både köpare och säljare. Om säljaren accepterar ett för lågt bud ligger det hos säljaren eller dem han/hon betalar för att förhandla fram ett pris.
Säljaren vill naturligtvis ha mer än köparen är villig att betala. Förhandlingen avgör var priset ska ligga.

Med vilket du fortfarande inte förklarar varför kvinnor, med samma utbildning, med samma arbetsuppgifter, på samma arbetsplats har lägre löner än män.

Ett försök till

 

[landsbygdsbo]

Med vilket du fortfarande inte förklarar varför kvinnor, med samma utbildning, med samma arbetsuppgifter, på samma arbetsplats har lägre löner än män.

Ett försök till

Då måste ju facket blunda för ett allvarligt fel i avtalet.
Såvida inte...kvinnorna vabbar mer, är mer sjukskrivna eller inte jobbar 100%
Gör de det?

För är du sjukskriven ofta innebär det en ökad kostnad och en ökad olägenhet för arbetsgivaren
vilket naturligtvis försvagar din förhandlingsposition. Samma sak om du vabbar ofta.
Och att kvinnorna vabbar oftare än män beror ju sedan till del på att deras lön är lägre, familjen förlorar mindre om hon är hemma istället för honom.
Att inte jobba heltid drar naturligtvis ner din lön, kvinnor jobbar oftare deltid.

 

[golit]

Då måste ju facket blunda för ett allvarligt fel i avtalet.
Såvida inte...kvinnorna vabbar mer, är mer sjukskrivna eller inte jobbar 100%
Gör de det?

Som du vet är det arbetsgivarna som sätter lön.

Tänker du dig att det skäl att kvinnor vabbar mer gör att deras löneläge är lägre?

 

[landsbygdsbo]

Som du vet är det arbetsgivarna som sätter lön.

Tänker du dig att det skäl att kvinnor vabbar mer gör att deras löneläge är lägre?

Har jag svarat på, självklar påverkar det, familjen gör valet att man förlorar mer på att mannen är bårta än att kvinnan är borta.

 

[golit]

Har jag svarat på, självklar påverkar det, familjen gör valet att man förlorar mer på att mannen är bårta än att kvinnan är borta.

Okej

Kvinnor får lägre lön för att de tar mer hand om barnen.

Din lösning på det är att kvinnorna får del av männens pensionspoäng?

 

[landsbygdsbo]

Okej

Kvinnor får lägre lön för att de tar mer hand om barnen.

Din lösning på det är att kvinnorna får del av männens pensionspoäng?

Kvinnor får lägre lön dels eftersom man väljer att arbeta i låglöne/status arbeten
Man väljer eller tvingas av omständigheter välja att inte engagera sig så mycket i arbetet tidsmässigt som männen.
Man har högre sjukskrivningstal
Man vabbar mer
allt detta leder till att kvinnor i snitt tjänar mindre än män och i förlängningen att de får en lägre pension.
Genom att dela på det sambo/gifta parets pensionspoäng så höjer du kvinnan pension.
Har jag fel i det resonemanget?

 

[golit]

Kvinnor får lägre lön dels eftersom man väljer att arbeta i låglöne/status arbeten
Man väljer eller tvingas av omständigheter välja att inte engagera sig så mycket i arbetet tidsmässigt som männen.
Man har högre sjukskrivningstal
Man vabbar mer
allt detta leder till att kvinnor i snitt tjänar mindre än män och i förlängningen att de får en lägre pension.
Genom att dela på det sambo/gifta parets pensionspoäng så höjer du kvinnan pension.
Har jag fel i det resonemanget?

Ja, eftersom du för att nu missar du igen att kvinnor som har samma jobb, på samma arbetsplats, med samma utbildning har lägre lön än män.

Men din lösning på allt detta är att mammor får del av pappornas pensionspoäng?

 

[landsbygdsbo]

Ja, eftersom du för att nu missar du igen att kvinnor som har samma jobb, på samma arbetsplats, med samma utbildning har lägre lön än män.

Men din lösning på allt detta är att mammor får del av pappornas pensionspoäng?

Har de samma jobb, jobbar lika mycket, producerar lika mycket då anser jag att facket är skyldigt att ändra på det.
Men, är kvinnorna som grupp på den arbetsplatsen borta oftare, inte jobbar heltid , ja då är det helt naturligt att de får ut en lägre lön....