Letar schäfer...

[em-pirre]

Sv: Letar schäfer...

Exakt.

 

[yennork]

Sv: Letar schäfer...

KL Jag förstår inte TS problem; h*n har gott om folk med "gårdsschäfrar" i närheten, fråga dem var de köpt sin hund.

Min erfarenhet är snarare att det är bruksintresserade, i synnerhet de som är nya, som har svårt att hitta en bra schäfer. Det är inte så konstigt att många börjat intressera sig för malle i stället.

Hur många raser har vi i Sverige, drygt 200 eller? Majoriteten av dem trivs med ett liv som aktiv sällskapshund. Ett litet fåtal fungerar till arbete, framför allt jakt. Varför göra om det fåtalet till sällskapshundar?

 

[Is]

Sv: Letar schäfer...

KL
Min erfarenhet är snarare att det är bruksintresserade, i synnerhet de som är nya, som har svårt att hitta en bra schäfer. Det är inte så konstigt att många börjat intressera sig för malle i stället.

Malle = Ikea schäfer, det fattas alltid något.

Ne bara skämta men kunde inte hålla mig, du vet schäfer är mitt hjärta

Men om jag ska vara lite seriös då så håller jag helt med ditt inlägg i övrigt.

 

[Milosari]

Sv: Letar schäfer...

Men hundar är ju olika, att dina hundar är nöjda med att följa ut på gården är jag inte det minsta tveksam till! Det är ju inte meningen att de ska ha samma driv som en modern sportschäfer. Två av mina hundar har absolut inte nöjt sig med det. Den ene blir marodör, den andre lite rastlös. Tredje hunden tyckte att det var det bästa som fanns. Att få lulla runt på gården, se till så fåren inte smet ut vid fodringar och leta lite godis, det gjorde henne lycklig.

Jag förstår inte heller varför du hakar upp dig på vad hundarna faktiskt har kapacitet för, det är ju inte det tråden handlar om? Utan hur mycket de behöver göra för att vara nöjda. Tycker du helt ärligt att en bruksschäfer passar bra som sällskapshund? Med den lilla aktivitet som TS är beredd att ge?

 

[Disen]

Sv: Letar schäfer...

Malle = Ikea schäfer, det fattas alltid något.

Ja, det är inte bra att jämföras med schäfer, tur att Ikea har bra grejer

(Har hört den några ggr vid det här laget )

 

[Is]

Sv: Letar schäfer...

Ja, det är inte bra att jämföras med schäfer, tur att Ikea har bra grejer

(Har hört den några ggr vid det här laget )

Va? jag som lämnat tillbaka min badrumsmöbel 3gånger för att den ramlar isär av fukt!? nu ska här ringas ikea Haha ne skämta, jag tror dem flesta med mallar och som umgås med schäfer folk har hört de där (ganska dåliga ) skämtet men kunde somsagt bara inte låta bli.

Men ärligt så är det två bra raser med många fördelar. Men som med alla djur krävs det rätt ägare till rätt ras/aktivering/ ambition och skulle aldrig rekommendera någon av raserna som enbart sällskapshund även om dem är fantastiska familjehundar också

 

[_Aldís_]

Sv: Letar schäfer...

Men hundar är ju olika, att dina hundar är nöjda med att följa ut på gården är jag inte det minsta tveksam till! Det är ju inte meningen att de ska ha samma driv som en modern sportschäfer. Två av mina hundar har absolut inte nöjt sig med det. Den ene blir marodör, den andre lite rastlös. Tredje hunden tyckte att det var det bästa som fanns. Att få lulla runt på gården, se till så fåren inte smet ut vid fodringar och leta lite godis, det gjorde henne lycklig.

Jag förstår inte heller varför du hakar upp dig på vad hundarna faktiskt har kapacitet för, det är ju inte det tråden handlar om? Utan hur mycket de behöver göra för att vara nöjda. Tycker du helt ärligt att en bruksschäfer passar bra som sällskapshund? Med den lilla aktivitet som TS är beredd att ge?

Beredd att ge? Lilla aktivitet? Skulle ju kunna komma in på lydnadstvåan verkar det som med tanke på att jag gör nästan alla moment i ettan redan?!

 

[linnsan]

Sv: Letar schäfer...

Beredd att ge? Lilla aktivitet? Skulle ju kunna komma in på lydnadstvåan verkar det som med tanke på att jag gör nästan alla moment i ettan redan?!

Fast egentligen krävs det inte mycket träning för att träna in momenten till ettan.

Som tidigare sagts så kräver en schäfer mer än att "lära sig momenten till ettan i lydnad." Den kräver nya uppgifter, att man "hela tiden" ställer högre krav på de uppgifter den redan kan, bättre precision, koncentration, högre störning, träna längre innan belöning kommer, träna längre innan paus kommer osv.

Som jag beskrev min i spåret så när han fattade vad det gick ut på, så blev det genast jobbigare för MIG också, då jag måste komma på sätt att göra spåret mer klurigt för honom. Så han får tänka och lösa en uppgift. Och då gick jag redan över bäck, olika underlag, över nedfällda träd och terräng som gjorde att jag verkligen fick hålla koll på mina fötter. För hunden var det "ingenting". Och min hund är inte extrem på något sätt, snarare tvärtom isåfall.

Det handlar liksom inte om att du ska lära hunden vardagslydnad som "kom", "stanna", "sitt", "ligg" osv. Utan det handlar om att hunden behöver en uppgift, vad den är är egentligen mindre viktig för att hunden ska trivas.

Sen tycker jag förvisso att man ska meritera hunden på något sätt så man kan utvärdera aveln.

 

[Is]

Sv: Letar schäfer...

Fast egentligen krävs det inte mycket träning för att träna in momenten till ettan.

Som tidigare sagts så kräver en schäfer mer än att "lära sig momenten till ettan i lydnad." Den kräver nya uppgifter, att man "hela tiden" ställer högre krav på de uppgifter den redan kan, bättre precision, koncentration, högre störning, träna längre innan belöning kommer, träna längre innan paus kommer osv.

Det krävs egentligen inte så mycket från verken förare eller brukshund att klara av ettan i flera av våra grenar skulle jag vilja påstå.

För något år sedan skadade min pappa sitt knä allvarligt och hans schäferhanne var redan anmäld till årets tävlingar. Bland annat hundens första sök tävling. Jag fick hoppa in som förare ett tag och inte heller jag hade tävlat sök. En vecka tränade jag och hunden ihop oss på lydnads planen och tränade sök en (1) gång. Men hunden kunde ju sin grej så jag som förare gjorde inte mycket alls faktiskt, stod mest och kollade på medans hunden jobbade men vi vann än då och fick uppflytt.

Hunden må vara en arbetsnarkoman men han är en fantastisk sådan och han blir totalt odräglig utan aktivering.
Schäfrar är fantastiska hundar och jag förstår att man vill ha dem men man måste vara beredd att aktivera dem där efter. I fallet ovan var tävlingen bara en ny utmaning för hunden och det är antagligen därför som det gick så bra. Det var heltänkelt något nytt att jobba med "lillmatte" och nya utmaningar kräver koncentration.

 

[Jadzia]

Sv: Letar schäfer...

Lydnadsklass 1-3.....a piece of cake för vilken brukshund som helst. Det är först i konkurrensen i eliten som agnarna sållas från vetet.

Och ja, du erbjuder lite arbete för en brukshund. Inte lite aktivitet i ordets egentliga bemärkelse men för lite arbete. Och för oss bruksare är aktivitet =arbete.

Betänk att tex gnaga på märgben är att jämföra med den tankeverksamhet som vi använder för att läsa en tidning. Inte mycket utmaning i det. Vanliga godissök och vardagslydnad är som enkel matematik. En brukshund behöver studier på universitetsnivå, bildligt talat.

 

[ch791022]

Sv: Letar schäfer...

Nu frågar jag av ren nyfikenhet och inget illa menat;

Rent krasst skulle man inte kunna kalla dom för typ vallningshund ist för bc? För att räknas till samma ras borde inte utseende vara något sånär lika? Kan inte komma på nån ras där individerna skiljer sig så kopiöst?

Motfråga...

Varför är det så viktigt att dom ser likadana ut?
Egenskaperna är ju det som utmärker en bc dvs att den är bra på att valla och sätta som den vallar på, och där är alla dessa bc:arna som du såg bilder på förmodligen väldigt lika.

/Camilla

 

[ch791022]

Sv: Letar schäfer...

kl

T ex , vem är det som köper en vinthund och låter den göra det den är avlad för ?

Alla som låter aktiveringen för sin vinthund bestå av tex lure coursing, vilket blir fler och fler hela tiden...

/Camilla

 

[ch791022]

Sv: Letar schäfer...

Men det är ju massa raser som inte används till det som dom är avlade för.....ex bullterrier för att ge ännu ett exempel.

Fast där har du ju en ras som verkligen gått den vägen vi inte vill att schäfern ska gå.

Dagens bullterrier går ju överhuvudtaget inte att använda till det den ursprungligen togs fram för. Den är idag en ren sällskapshund och har troligtvis avlats till detta så pass länge att det inte återstår mycket av deras ursprung, och frågan är också är det ens ett ursprung vi har någon användning av?

Och vill vi verkligen att schäfern som fortfarande har ett syfte ska gå samma väg som bullterrriern redan gått, fast än att schäfer fortfarande har så många andra användningsområden än att se ut på ett visst sätt?

/Camilla

 

[ch791022]

Sv: Letar schäfer...

Ja jag trodde inte dom kvalade in under bcs rasstandard?! Just på grund av det! Nämn en annan ras som har så stor variation.

Och jag ser det precis tvärtom, nämn en annan ras som är så homogen... Egenskapsmässigt får du precis vad du kan förvänta dig oftast med hyfsat jämn arbetskvalite, även om paketeringen kan skilja en del.

/Camilla

 

[MissourisTopsanna]

Sv: Letar schäfer...

Nu har jag bara orkat läsa i halva tråden. Men jag som tänkt som du gör nu TS kan faktiskt avråda dig.

Jag älskar BC något så enormt. Jag kikade på lapsk vallhund men hittade inte mentaliteten som BCn har som jag vill ha. En oseriös uppfödare födde upp oreggade BC här i närheten. Ung och dum som man är åker man dit och såg till min stora förtjustning att mamma och pappa är röntgade och ögonlysat i alla fall.. Men far- och morföräldrar och längre bak i ledet visste jag inget om. Jag som gärna ville ha en BC och träffade dessa lugna föräldrar tog en valp från denna uppfödare. Jag hade även sett andra BC som aktiva sällskapshundar och som fungerat bra som det.

Min nuvarande hund, Ilo är den hunden. Jag vann på lotto och fick en superfrisk hund med härlig mentalitet. Men inte tusan nöjde han sig med ridturer, vardagsregler och godissök. Så jag har satt mig mer in i träningen, och ju mer jag satt mig in i rasen, hundavel och bruks insåg jag vilket felsteg jag tagit. Du verkar inte särskilt insatt i avel osv eftersom du har rätt krasslig koll på raserna och dömmer innan du läst på om dem, typ som jag var mot BCn. Jag hade hakat upp mig på denna ras och såg bara fördelarna och vad JAG ville, inte vad hunden ville. Och alla andra raser var kassa... Idag jobbar jag min hund dubbelt så mycket jämfört med vad jag tänkt. Nog hade han säkert varit "normal" om jag inte gjort det heller, eftersom han inte är lika krävande som den riktiga BC ska vara, han är så att säga en "light bc" . Men jag tycker att han förtjänar att få jobba, eftersom han behöver det för att må så bra som möjligt. Vill du ge din hund en OK liv eller ett LYCKLIGT liv? Visst får säkert en schäfer ett ok liv med det du beskriver, men är det optimalt, kommer den vara lyckligare hos dig än hos någon som arbetar den på högre nivå? Jag sliter mig själv gråhårig nu och har ofta dåligt samvete för att min hund inte har det optimala livet. Dock får jag ofta höra att jag har en väldig lugn fin och lydig hund som ändå kan slamsa, ha kul och komma med egna idéer. Man skapar bara en jobbig vardag för sig själv, det du beskriver i aktivering skulle aldrig räcka åt min oreggade bc, men åt 5månaders staffen skulle det duga. Han älskar att dissekera pantflaskor med godis, dock är det inte mycket tankevärksamhet som krävs för det. Han löser även Ilos brickor på nolltid och letar upp godis i rasande fart. Ilo kräver problemlösning, där han verkligen måste få arbeta och utmanas för att bli trött.

Min tanke med hund var att ha med han på ridturer, ta långa promenader, fjällsvandra och vardagslydnad.

Idag viltspårar vi, specialsöker, agillity, drag, lydnad tricktränar och tar två timmarspromenader.

Och han är inte lika krävande som en BC ska vara. Han skulle säkert överleva med det du tänkt erbjuda din hund. Men det är inte OPTIMALT, han skulle inte vara LYCKLIG men han skulle vara okej med det. Våra djur är tyvärr på tok för anpassningsbara. Vi borde anpassa oss efter dom mer än vad vi gör.

 

[ch791022]

Sv: Letar schäfer...

Enligt rasstandarden: "Överlinjen löper, utan synligt avbrott, från halsens ansättning och längs den höga, långa manken över den raka ryggen till det lätt sluttande korset.

Rak rygg och lätt sluttande kors? Börjar korset i nacken på schäfrar nuförtiden?

Satt också och tänkte något liknande...

/Camilla

 

[ch791022]

Sv: Letar schäfer...

Är det nån här som övht lobbar för det ?
..och hur många schäfrar har ett riktigt arbete ? ..eller du kanske menar träning.

Jag tror vi har ganska många schäfrar i riktigt arbete, i alla fall om man ser till dom som har brukslinjer. För där har du ju både väktar- och polishundar, och sedan vet jag inte om du kan tänka dig att räkna med hemvärnets tjänstehundar, så det lär bli ett par stycken allt som allt.

/Camilla

 

[Netted]

Sv: Letar schäfer...

kl

T ex , vem är det som köper en vinthund och låter den göra det den är avlad för ?

Jag hoppas innerligt att folk som funderar på vinthund vet vad hundarna behöver för att må bra - massor av lösspring och jaga trasa! Jag tycker att lure coursing och kapplöpningar är bra komplement till den normala hetsjakten. Åtminstonde av vad jag har sett, för aldrig har jag sett min saluki så lycklig som när han jagar, och alla whippets jag sett likaså.

Jag hade inte köpt vinthund om jag inte hade kunnat stimulera dem med att jaga och få springa. Likaså som jag inte hade köpt en schäfer till enbart sällskap eller en BC utan att valla.

Det känns så tråkigt att vi människor sätter egenskaper på hundarna som inte stämmer överens, bara för att vi vill ha just DEN rasen. Jag håller helt med line_n om att det vore hemskt om alla specialiserade raser blir "urvattnade". Ett exempel är de som föder upp saluki "med mindre jaktlust"... vad är det för påhitt? Utan rasernas specialegenskaper så försvinner andledningen till varför de är just de underbara raser som de är - tror jag!

 

[Swat]

Sv: Letar schäfer...

KL

Malle = Ikea schäfer, det fattas alltid något.

Här har du helt (!!) missuppfattat något!

Malle = Ikea schäfer, pga att folk börjar pilla med dem utan att först titta på instruktionerna och sedan använda fel verktyg!

Så till huvudfrågan:
Vill TS ha en schäfer så köp en schäfer!
Betänk bara att du kanske kommer få revidera din syn på vad som krävs för att hålla hunden nöjd och "balanserad".

Jag står just nu med två mallar och allt för lite tid till bra aktivering vilket ger ett konstant dåligt samvete! Så... Välj rätt hund utifrån den situation du är i nu och det liv du vill erbjuda din hund. Sedan kan allt hända som ställer saker på sin spets.

Att skaffa "fel" hund - ras eller individ - i första läget, känns dock för mig onödigt korkat.

Swat

 

[Inte_Ung]

Sv: Letar schäfer...

*Knapplån*
Läst ända hit.

Debatten i tråden motsvarar i princip debatten i Islandshästaveln.
Där det efterfrågas snälla och lugna familjehästar medan avelsmålet är en exploderande tävlingshäst med en enorm arbetsvilja.
Att försöka att avla på de lugnare individerna ger tyvärr många lata individer.
Och en lat häst är det värsta som finns även som familjehäst.
Den blir inte trevlig då den utvecklar alla sätt som finns för att slippa arbeta.
Jag tror att samma gäller för hundar.

TS har hitta individer som passar som gårdshund.
Precis som det finns individer av Islandshästar som passa som familjehästar.
Men man vet inte förrän när individen är vuxen vilken sort som den blev.
Så att köpa valp/föl är mycket vanskligt.
TS borde kunna hitta sin hund som en omplacering från någon som behöver en hund med mera energi.
Eller om TS absolut vill ha en valp ta en av försvarets hundar på foder.
http://www.forsvarsmakten.se/sv/For...rsvarsmaktens-hundtjanstenhet-FHTE/Fodervard/
Om hunden inte är arbetsvillig nog så får man ju köpa den.
Och om den är för arbetsvillig för att "bara" vara gårdshund så får den ju ett passande arbete.