Kolmårdsvargarna

[BobberiBoo]

Eller så HAR de blivit tillräckligt präglade. De tror att människorna ingår i deras flock, och inom en flock måste ju ledarskapet diskuteras, särskilt som människan för det mesta INTE är i hägnet och då måste ju någon annan vara chef sålänge. Och när människan väl kommer så måste ju flocken fundera på om människan fortfarande är värd att få bestämma, upptäcker man en svaghet så tar man chansen att ta över ledarskapet.
Noterar i ett klipp där en äldre dam är inne i hägnet, vargarna hoppar och har sig på henne, enbart henne...
Nej, människan skulle nog inte försökt vara alfa i en flock av annan art...

Precis så. Jag förstår inte hur folk inte kan se detta. I en flock oavsett djurart så finns det en alfa, och när denna blir svag eller försvinner ur flocken längre tid så utmanar någon i flocken alfan för ledarskapet. Så har det alltid varit och kommer alltid förbli. så varför en flock vargar även om dem blivit nappade inte skulle ha detta instinktiva sättet övergår mitt förstånd.

Jag ville inte ens titta färdigt på klippet där hon sparkar på vargen. Herregud. Skulle någon göra så mot en hund hade lst kommit och tagit hunden och gett en djurförbud.

 

[purity_666]

Jag ville inte ens titta färdigt på klippet där hon sparkar på vargen. Herregud. Skulle någon göra så mot en hund hade lst kommit och tagit hunden och gett en djurförbud.

Nja, inte när det är självförsvar, som man nog får påstå att det är i filmen. Hon gick ju inte fram och sparkade en varg bara för att. Inte för att jag uppmuntrar våld på det sättet, men vargen släppte henne ju inte. Hade en hund tagit tag i mig sådär hade nog jag också fått försvara mig.

Jag förstår nog inte hela grejen. Jag fattar att det är bra att skötare kan gå inte till vargarna, det underlättar ju tillsyn, hitta skadade djur, få in mat osv. Men att ta in folk hursomhelst. Näe, känns onödigt. Att grunda det hela med att man vill visa upp vargarna i en naturlig miljö faller ju direkt. Det är inte en naturlig miljö för vargarna att vara i inhägnad, det är inte naturligt att ha kastrerade vargar, det är inte naturligt att 15 okända människor kommer in i deras revir och förväntar sig närkontakt.
Kunde man inte haft en tam varg kanske som man visade när man hade föreläsning om vargen. Det har jag sett de haft i vargpark i USA. Då har de haft 1 eller 2 vargar som de plockat ut från flocken. Sen visat den när de haft föreläsning om vargar. Om de nu absolut måste ha närkontakt med varg.

 

[CodeSixty]

Jag orkade inte läsa hela artikeln (ursäkta)

Men i första videon, vargen var stressad (tillbaka dragna läppar i ett "leende" med synlig ögon vita är något liknande till ett "fegt" hot). Senare när dom rörde vid den blev det ännu värre, det blev bara obehagligt...
Andra klippet var ännu värre, den vargen var dominant (läpparna formade i ett "o", vilket är ett aggressivt/dominant hot att den är inte rädd att bita/attackera, och tassen placerad på arm är att visa att den är "högre") och blev bara rent ut sagt arg när dom började skratta åt att den satte tassen på hennes arm! Bara, neeeeeeej...

Det är ett mirakel att dom klarade sig så länge som dom gjorde. Synd dock att hon som blev attackerad skulle ta allt ihop som hann att byggas upp under åren.

Men det var en dum idé redan från början. Djur blir oftast stressade över att vara i zoo, och sedan att folk ska RÖRA vid dom gör inte saken bättre. Djur är djur, låt dom vara liksom :-P

 

[CodeSixty]

http://kfcemployee.deviantart.com/art/Agression-vs-Fear-in-Wolves-cheat-sheet-Snarls-523631168

Här ser ni vad jag menar :-P

 

[prallan]

Jag orkade inte läsa hela artikeln (ursäkta)

Men i första videon, vargen var stressad (tillbaka dragna läppar i ett "leende" med synlig ögon vita är något liknande till ett "fegt" hot). Senare när dom rörde vid den blev det ännu värre, det blev bara obehagligt...
Andra klippet var ännu värre, den vargen var dominant (läpparna formade i ett "o", vilket är ett aggressivt/dominant hot att den är inte rädd att bita/attackera, och tassen placerad på arm är att visa att den är "högre") och blev bara rent ut sagt arg när dom började skratta åt att den satte tassen på hennes arm! Bara, neeeeeeej...

Det är ett mirakel att dom klarade sig så länge som dom gjorde. Synd dock att hon som blev attackerad skulle ta allt ihop som hann att byggas upp under åren.

Men det var en dum idé redan från början. Djur blir oftast stressade över att vara i zoo, och sedan att folk ska RÖRA vid dom gör inte saken bättre. Djur är djur, låt dom vara liksom :-P

Du vet att det är nio sidor i denna tråd

 

[CodeSixty]

Du vet att det är nio sidor i denna tråd

...
Jaaaa (nej)
Jag är typ blind, herregud 0.0

 

[Cattis_E]

Oj vad konstigt, det är inte alls upplevelsen jag hade när jag var dör. Jag tyckte jag träffade en balanserad flock som uppskattade människornas sällskap.
Men jag vt också att de hade två flockar som träffade människor. Kanske hade vi tur och träffade den balanserade?

 

[Monstermom]

Precis så. Jag förstår inte hur folk inte kan se detta. I en flock oavsett djurart så finns det en alfa, och när denna blir svag eller försvinner ur flocken längre tid så utmanar någon i flocken alfan för ledarskapet. Så har det alltid varit och kommer alltid förbli. så varför en flock vargar även om dem blivit nappade inte skulle ha detta instinktiva sättet övergår mitt förstånd.

+ en del andra i tråden. Dr Mech har något att säga:

 

[Cattis_E]

Enligt FUP var kvinnan en av dem som talade för att skötare skulle gå ensamma till vargarna. Hon var också en av dem som ansågs ha bäst kontakt med vargarna.

Så konstigt med olika information. Skötarna vi var inne med sade att av säkerhetsskäl fick de aldrig gå in ensamma (även utan besökare) för att socialisera med vargarna. Och för mig var det inte konstigare än att min man itne får utföra ensamarbete på tågen (risker med starkström).

 

[Cattis_E]

Håller med. De andra djurskötarna hade dock uttryckt förvåning att det var just den avlidna kvinnan som drabbats.

Just denna flocken ska ha varit en av de instabilare flockarna. Det var bara hanar och i samma ålder. De avlivade en (eller två?) vargar ur just den flocken på grund av att den var opålitlig tror jag.

D var det inte den flocken jag träffade, det är riktigt skrämmande att de låter det pågå. Men han i filmen tog alltså in hundgodis? Hur knäpp får man bli? De poängterade att man inte fick ta in något ätbart!

 

[vallhund]

Tom Mr Alpha själv (aka CM), avråder från att ha vargar/varghybrider som husdjur. Ibland prickar även en blind höna rätt.

 

[Monkie]

D var det inte den flocken jag träffade, det är riktigt skrämmande att de låter det pågå. Men han i filmen tog alltså in hundgodis? Hur knäpp får man bli? De poängterade att man inte fick ta in något ätbart!

Tror att han hade haft i fickan ☺

 

[Tigertofflan]

Det finns en mycket intressant och talande beskrivning av en incident (av många) med start på sidan 138 i detta dokumentet: https://minfil.org/kb12l1bcb4/Fup__B_442-15_Aktbil_10.pdf

Överlag känns det som att det finns många varningstecken både i loggboken och i de många incidentrapporterna. Helt otroligt att inga åtgärder gjordes redan när det började eskalera. Verkligen helt otroligt.

 

[Monkie]

Det finns en mycket intressant och talande beskrivning av en incident (av många) med start på sidan 138 i detta dokumentet: https://minfil.org/kb12l1bcb4/Fup__B_442-15_Aktbil_10.pdf

Överlag känns det som att det finns många varningstecken både i loggboken och i de många incidentrapporterna. Helt otroligt att inga åtgärder gjordes redan när det började eskalera. Verkligen helt otroligt.

Även sidorna innan är intressanta.

Jag tror att det var en tidsfråga. Ensam med nio vargar som visat tecken på aggressivitet. Inte så bra.

 

[mackan]

Även sidorna innan är intressanta.

Jag tror att det var en tidsfråga. Ensam med nio vargar som visat tecken på aggressivitet. Inte så bra.

Och som sagt tidigare utan att någon utomstående behöver plöja sig igenom hundratals sidor från FUP för att försöka tolka/bilda sig egen uppfattning...

så TS länk summeringsmässigt är enligt mig ypperligt illustrativ och passar dessutom sociala media betydligt mer i fråga om relevans, snarare än att x individer utan bakgrund eller helhetsbild känner att de får ut så mycket konkret av att i egen regi med läsglasögon på utifrån egen regi, via att läsa FUP , gör egna tolkningar på ett rättsfall som ännu inte är klart - trots 4 års processarbete ang "slutlig" rättegång .

Ts länk till analysartikeln är ypperlig som generell summering av helheten . Givetvis finns det otroligt många andra aspekter utöver det som i de flesta andra situationer som allmänt över huvud taget stöts och blöts på ffa sociala media .

 

[mackan]

Tror att han hade haft i fickan ☺

Han hade godis i fickan . Varför "tror" du att det var så - det är ju etablerat och tydligt att så var problematiken och hela "poängen" med det som skedde ?

Inte att förväxla med att tycka att helhetsgrejen är ok .
Hela fallet är definitivt inte ok .

jag kommenterar hur vridet det blir utifrån kommentarer emellanåt på sociala media oavsett ämne och hur legitimt något rättsfall må vara eller ej rent rättsligt .

Det blir intressant på både gott och ont inte sällan hur sociala media funkar utifrån att många anser att sociala media är grund och belägg för att saker är tillräckligt redovisade/korrekta för att anta att det är en tillräcklig sanning att själv grunda sig på i sin uppfattning .

 

[Monkie]

Han hade godis i fickan . Varför "tror" du att det var så - det är ju etablerat och tydligt att så var problematiken och hela "poängen" med det som skedde ?

Inte att förväxla med att tycka att helhetsgrejen är ok . - jag kommenterar hur vridet det blir utifrån kommentarer emellanåt på sociala media oavsett ämnen . Det blir intressant på både gott och ont inte sällan.

Jag tror därför att jag inte till 100% kan veta.

Jag har försökt följa detta sedan det hände och är intresserad av ämnet, händelsen, varför det hände, hur det kunde hända, vad de anställda rapporterat, hur vargarna hanterades osv. TS länk var mycket bra och intressant, betyder det att ingen ska kommentera, ha frågor eller diskutera? Eller hur menar du?

 

[mackan]

Jag tror därför att jag inte till 100% kan veta.

Jag har försökt följa detta sedan det hände och är intresserad av ämnet, händelsen, varför det hände, hur det kunde hända, vad de anställda rapporterat, hur vargarna hanterades osv. TS länk var mycket bra och intressant, betyder det att ingen ska kommentera, ha frågor eller diskutera? Eller hur menar du?

Oj - nej menar verkligen inte att ingen ska kommentera, ha frågor eller diskutera.
Däremot finns ju mycket redan konstaterat, som går att läsa istället för att någon har läst dåligt trots att den vill ha fakta osv, och istället läser ngt nån skriver på sociala media som öht inte speglar eller ens för en sekund kan spegla det hela och sen gör en allsanning av det eller vrider sammanhanget som lätt sker allmänt på sociala media .

Jag blir frustrerad rent allmänt ,!oavsett forum och vilket ämne generellt, över hur då många låter sig dras iväg och tror på faktakunskap via sociala media .

Utifrån det har jag försökt bidra lite i tråden. Inser att det är omöjligt dock att försöka få fram till många . Dvs ingen skillnad oavsett ämne egentligen , därav är sociala media inte min grej öht om syftet är att verkligen visa lite på relativitet och komplexiteter .

 

[Monkie]

Oj - nej menar verkligen inte att ingen ska kommentera, ha frågor eller diskutera.
Däremot finns ju mycket redan konstaterat, som går att läsa istället för att någon har läst dåligt trots att den vill ha fakta osv, och istället läser ngt nån skriver på sociala media som öht inte speglar eller ens för en sekund kan spegla det hela och sen gör en allsanning av det eller vrider sammanhanget som lätt sker allmänt på sociala media .

Jag blir frustrerad rent allmänt ,!oavsett forum och vilket ämne generellt, över hur då många låter sig dras iväg och tror på faktakunskap via sociala media .

Utifrån det har jag försökt bidra lite i tråden. Inser att det är omöjligt dock . Dvs ingen skillnad oavsett ämne egentligen , därav är sociala media inte min grej öht om syftet är att verkligen eftersöka lite objektivt allmänt .

Okej då förstår jag hur du menar. Svårt att få fram fakta som är helt korrekt, därför försöker jag vara ödmjuk och "tro" för att inte bidra till osanning. Att ha godis i fickan, haft godis i fickan, har en hund, brukar ha godis i fickan, det är små detaljer som lätt blir sanningar om man inte passar sig tycker jag.
Jag tycker det är jättebra att någon som har mer insyn bidrar!

 

[Tigertofflan]

Vi ska inte läsa artiklar och vi ska inte läsa FUP. Vilket underlag menar du att vi ska föra diskussionen utifrån då? Berättelser från anonyma forumanvändare?