Kolmårdsvargarna

[Monstermom]

Nej, faktiskt inte. Någonstans finns det en ansvarig biolog (som antagligen även har läst etologi) som har lagt upp planen för hur vargarna ska hanteras och den personen har fått sin examen någonstans. Det är helt ofattbart. Det jobbar (eller jobbade) duktiga personer på Kolmården bl.a. människor som har läst etologi och djurskydd vid SLU och på något sätt har detta kunnat hända ändå. Det är katastrof.

Jag förstår vad du menar, det har gått väldigt snett för folk som faktiskt inte bara borde veta bättre utan faktiskt rimligen visste bättre. Men jag tänker att gruppmentalitet är alla människor benägna att falla in i, jag tror inte - utan någon djupare insikt i situationen där, ska sägas! - att problemet är att utbildningen och/eller fackkunskaper brustit, utan att en hel grupp har glidit snett och sedan hjälpts åt att fortsätta knuffa åt fel håll. Vilket är väldigt mänskligt...

 

[Monkie]

Enligt FUP var kvinnan en av dem som talade för att skötare skulle gå ensamma till vargarna. Hon var också en av dem som ansågs ha bäst kontakt med vargarna.

 

[Niyama]

(de ansvariga, inte skötarna som väl inte kunde förväntas vare sig veta bättre eller gå emot order/kultur på arbetsplatsen)...

Fast det tycks ju varit skötarna som drivit på att få träffa vargarna ensamma, t.ex. (Inte så att jag menar att de har yttersta ansvaret för det.)

 

[Niyama]

Hon var också en av dem som ansågs ha bäst kontakt med vargarna.

Ja, jag är väldigt nyfiken på vad det betyder på Kolmårdens språk.

 

[Monstermom]

Fast det tycks ju varit skötarna som drivit på att få träffa vargarna ensamma, t.ex. (Inte så att jag menar att de har yttersta ansvaret för det.)

Visst, men ansvaret ligger inte på de med lägst utbildning som (tydligen) fostrats in i ett system som formats/stöttats av ansvariga som borde vara både de som visste bättre, och de som avgjorde vad som faktiskt var lämpligt och inte. Att vilja gå in till vargarna ensam är ju inte nödvändigtvis detsamma som att få gå in till vargarna ensam.

 

[Monkie]

Ja, jag är väldigt nyfiken på vad det betyder på Kolmårdens språk.

Hon var en av två(?) som var kvar från att de nappade upp. Jag tolkade det som att vargarna accepterade henne och att hon var minst ansatt av tjuvnyp från dem. Stod något om att de brukade lägga ner de vargar som "mopsade" och att övriga vargar då hjälpte till.

Jag har aldrig lagt ner någon vare sig varg eller hund men det låter som en rätt dålig idé. Denna kvinna var ju också liten och lätt. Fanns rapporter om att hon mått dåligt dagarna innan, kanske kände vargarna av att något inte var som vanligt?

 

[lady_vip]

Jag har inte riktigt ork att läsa hela just nu, men som kuriosa så lyssnade jag på Runar (gör det om ni får chansen) nånstans runt 2003-2004 och han talade om att om man försökt "dominera" en varg hade den antagligen dödat/skadat en. Kanske tagit lite längre tid om vargen var tam, men eftersom vargar inte är hundar så funkar de inte som hundar.

Jag har använt det ungefär 100 gånger när jag talat om varför jag inte köper att folk lägger ner sina hundar etc. Men intressant att han har rätt igen, för det har hänt förr, det vet jag att han sa på föreläsningen.

 

[Monkie]

Visst, men ansvaret ligger inte på de med lägst utbildning som (tydligen) fostrats in i ett system som formats/stöttats av ansvariga som borde vara både de som visste bättre, och de som avgjorde vad som faktiskt var lämpligt och inte. Att vilja gå in till vargarna ensam är ju inte nödvändigtvis detsamma som att få gå in till vargarna ensam.

Speciellt inte efter alla rapporter om tillbud hos vargarna.
Edit: autocorrect ☺

 

[lady_vip]

Jag har aldrig lagt ner någon vare sig varg eller hund men det låter som en rätt dålig idé. Denna kvinna var ju också liten och lätt. Fanns rapporter om att hon mått dåligt dagarna innan, kanske kände vargarna av att något inte var som vanligt?

Det har funnits hundra teorier, allt från att hon hade mens och därför dödades till att hon kom emellan.

 

[Monkie]

Det har funnits hundra teorier, allt från att hon hade mens och därför dödades till att hon kom emellan.

Ju fler videos jag ser nu, desto skrajare blir jag. Jag har ingen som helst utbildning men det ser ut som flertalet farliga situationer. Bland annat där skötaren sparkar på och undan en varg, undrar vad som hänt om hon varit ensam därinne.

Sorgligt att se hur de använder våld.

 

[Niyama]

Visst, men ansvaret ligger inte på de med lägst utbildning som (tydligen) fostrats in i ett system som formats/stöttats av ansvariga som borde vara både de som visste bättre, och de som avgjorde vad som faktiskt var lämpligt och inte. Att vilja gå in till vargarna ensam är ju inte nödvändigtvis detsamma som att få gå in till vargarna ensam.

Men hur läste du nu?

 

[Monstermom]

Men hur läste du nu?

Jag vet inte, hur läste jag?

 

[Monstermom]

Jag har inte riktigt ork att läsa hela just nu, men som kuriosa så lyssnade jag på Runar (gör det om ni får chansen) nånstans runt 2003-2004 och han talade om att om man försökt "dominera" en varg hade den antagligen dödat/skadat en. Kanske tagit lite längre tid om vargen var tam, men eftersom vargar inte är hundar så funkar de inte som hundar.

Jag har använt det ungefär 100 gånger när jag talat om varför jag inte köper att folk lägger ner sina hundar etc. Men intressant att han har rätt igen, för det har hänt förr, det vet jag att han sa på föreläsningen.

Även hundar svarar ju emot ibland (beroende på ras/typ till stor del), men då är den ju "onaturlig" - och behöver sättas på plats hårdare... Jag har faktiskt inte svårt att föreställa mig ett liknande resultat om man hade hundar som bodde tillsammans i en grupp (för det mesta utan människor dessutom), hanterades på det här viset, och var av en vassare typ. Förr eller senare smäller det, och är det flera så triggar de varandra när första steget är taget.

Vansinnigt.

 

[Niyama]

Jag vet inte, hur läste jag?

På ditt svar lät det som jag hade tyckt att skötarna var ansvariga, trots att jag bara svarade på det om order/kultur, att de själva verkar ha varit drivande i att vara ensam.

 

[Monstermom]

På ditt svar lät det som jag hade tyckt att skötarna var ansvariga, trots att jag bara svarade på det om order/kultur, att de själva verkar ha varit drivande i att vara ensam.

Hm, men jag menar att deras drivande/önskemål nog inte uppstått i ett vakuum heller, utan starkt formats av den kultur som rådde.

Nu låter det som att jag helt avskriver fri vilja, så är inte fallet... Vad jag försöker komma fram till är att kulturen påverkar mer än bara enskilda åsikter och genomförda beslut, det påverkar grunderna på ett sätt som gör det svårt/omöjligt att skilja ut enskilda saker... Äh, jag är för trött för att formulera mig! Alltså att skötare hade den övertygelsen - och makten att agera därefter - är för mig en del av samma problem, inte en fråga om individens ansvar för sina handlingar eller ej.

Som sagt. För trött. Känns som jag jagar mig själv i cirklar här nu. Återkommer om jag hittar min hjärna.

 

[Jeps]

Jag har varit på heldagsbesök hos Kolmården, när mitt ex fyllde jämnt 2004 bokade jag en heldag åt oss med föreläsning om vargar på fm och sedan besök i hägnet efter lunch.

Det poängterades att vi absolut inte fick ha något i fickorna som var ätbart, inte fick tränga oss på, att vi skulle respektera vargarna och att de visserligen var vana med folk men dock ett vilt djur. Barn fick öht inte komma med utan enbart vuxna.

Det var i mina ögon ett väl arrangerat besök hela dagen, med kunnig föreläsare och en manlig djurskötare som följde med oss. Besöket i hägnet gick lugnt och stilla, inga aggressioner, inga konflikter, inga stölder och inga korrigeringar eller maktmissbruk mot djuren.

Vi var båda redan för vargar så det var ingen omvändelse för någon av oss men vi lärde oss båda mer och jag har inte ändrat inställning till vargen, den hör hemma i svensk fauna.

Det gick till på samma sätt när vi var där. Kan ha varit 2005/2006.

 

[skuggi]

Jag hoppas Kolmården åker dit på det. Då kanske andra djurparker lär sig något och tänker om.

(har inte läst alla svar än)
Om jag fattar rätt så har ju "alla andra" djurparker med socialiserade vargar redan koll på vilka säkerhetsrutiner man måste ha osv. Det verkade ju bara vara Kolmården som absolut skulle köra sitt eget race.

 

[skuggi]

Enligt FUP var kvinnan en av dem som talade för att skötare skulle gå ensamma till vargarna. Hon var också en av dem som ansågs ha bäst kontakt med vargarna.

Djurskötarna hade ju dock ingen riktig utbildning på just socialiserade vargar, så deras bedömning/åsikt om vad som var lämpligt borde knappast ha varit relevant. Djurparken måste ju ha någon med en plan och ett säkerhetstänk som bestämmer hur man ska jobba med dessa djur.

 

[Raderad medlem 94602]

Varför ska vargarna vara socialicerade?
Begriper inte poängen med att ha halvtama vargar som delvis ska bete sig som hundar, på en djurpark?

 

[skuggi]

Varför ska vargarna vara socialicerade?
Begriper inte poängen med att ha halvtama vargar som delvis ska bete sig som hundar, på en djurpark?

Antar att syftet är just möjligheten att låta allmänheten klappa dem?