Kolmårdsvargarna

[MiniLi]

Usch.. Jag har liksom någon slags bild av att kolmården är ett bra zoo där de har koll och djuren mår bra. Men börjar mer och mer känna att det kanske är ett helt vanligt jävla zoo mest ute efter att tjäna pengar..

 

[Valptass]

Inte 100% hundrelaterat (om än helt klart tangerande), och inte heller nytt (om än nytt för mig), men det här tyckte jag var intressant nog att sprida ändå:
https://www.facebook.com/notes/animal-zoolution/what-happened-at-kolmarden/1024883427569654

Läs det.

Intressant läsning! Och tråkig förstås. Hade ingen aning om att deras inställning till relationen mellan människa och varg var så fundementalt fel. Väldigt tråkigt att läsa i text, men att se filmerna gjorde mig uppriktigt ledsen... Vargarna såg inte glada eller nöjda ut en enda gång, det var väldigt tydligt hur ansträngd relationen till människorna var. Och filmen där djurskötaren läxar upp en varg som stulit hundgodis ur en besökares ficka (?), när hon håller i den och sparkar den i magen Otäcka bilder, minst sagt! Det ger helt klart en tydligare bild av vad som hände 2012 och varför. Den enda förklaringen jag hört innan har inte varit mer utvecklad än "vilda djur är opålitliga", så det här var väldigt intressant att läsa.

Känner också att den här informationen är högst relevant i hundvärlden. Ser ju tydliga kopplingar till bl.a. Cesar Millans trista hundsyn - och den går väl mycket ut på hur just vargar beter sig? Att man ska (måste!) vara Alfa, inte låta hunden vinna en fight etc. Nu blev det ju tydligt att den sortens tänk uppenbarligen inte funkar ens med vargar - så varför skulle det då fungera på hundar, som naturligt har en annan inställning till människor? Ser dock framför mig att det här argumentet inte fungerar på anhängare av "den gamla skolan", dom anser kanske snarare att vargarna inte blev tilltryckta ordentligt... Eller så är det bara dom jag känner som är omöjliga att konvertera.

 

[AraSlei]

@Valptass
Det tragiska är att de av den gamla skolan också har rätt. Hade vargarna varit tillräckligt nedtryckta hade det förmodligen inte heller hänt. Det hade inte varit några lyckliga vargar heller dock...


Allmänt kl,
tycker det är för jävligt när man ska göra profit på djuren över huvud taget. Förstår inte varför de ska ha mer kontakt med människor än vad som behövs för utfodring, förflyttning och veterinära åtgärder.
Det är galet att ens ha vargar i zoo, av flera orsaker. De är ett av världens vanligaste rovdjur och behöver knappast några särskilda skyddsprogram som en del utrotningshotade arter behöver. De rör sig dessutom över ytor som är extremt svåra att tillfredsställa i hägn. Stackars djur.

 

[Hedinn]

Herregud, vad tragiskt. Det borde väl inte vara så svårt att förstå att ett hotat, vilt djur flyr. Kan det inte fly och hotet fortsätter dag efter dag går det väl för eller senare till attack, som sista utväg. Det gäller väl många tama djur också...

 

[fejt]

Vad är egentligen syftet med att vanliga människor ska få gå in och klappa? På vilket sätt gagnar det vargarna eller vår kunskap om dem?

I forskningssyfte kan jag möjligen förstå att man etablerar en (respektfull) relation mellan människa och varg. Och då med väl formulerat syfte, mål och dokumentation där all hantering av vargarna sker enligt strikta och inarbetade metoder och rutiner.

 

[Jeps]

Vad är egentligen syftet med att vanliga människor ska få gå in och klappa? På vilket sätt gagnar det vargarna eller vår kunskap om dem?

I forskningssyfte kan jag möjligen förstå att man etablerar en (respektfull) relation mellan människa och varg. Och då med väl formulerat syfte, mål och dokumentation där all hantering av vargarna sker enligt strikta och inarbetade metoder och rutiner.

När vi var där så motiverade de det med att de vill öka förståelsen för vargen och på så sätt minska rovdjurshatet. (Väldigt förenklat)

 

[Valptass]

Vad är egentligen syftet med att vanliga människor ska få gå in och klappa? På vilket sätt gagnar det vargarna eller vår kunskap om dem?

I forskningssyfte kan jag möjligen förstå att man etablerar en (respektfull) relation mellan människa och varg. Och då med väl formulerat syfte, mål och dokumentation där all hantering av vargarna sker enligt strikta och inarbetade metoder och rutiner.

Jag kan tänka mig att de rättfärdigar det med att människorna får en personlig anknytning till djuret och blir mer intresserade av att engagera sig i bevarandeprojekt och dylikt samtidigt som de kan ändra inställning från "vargar är farliga djur som måste skjutas!" till "vargar är lika gosiga och underbara som hundar ", men... Då tänker jag så här: vilken sorts människor är det som betalar för att få hänga i varghägnet? Jag gissar ju att de redan ÄR intresserade och engagerade och gillar vargar... (Så jag tror att det egentliga syftet är att tjäna pengar på vargälskare)

 

[Inglorion]

Vad är egentligen syftet med att vanliga människor ska få gå in och klappa? På vilket sätt gagnar det vargarna eller vår kunskap om dem?

I forskningssyfte kan jag möjligen förstå att man etablerar en (respektfull) relation mellan människa och varg. Och då med väl formulerat syfte, mål och dokumentation där all hantering av vargarna sker enligt strikta och inarbetade metoder och rutiner.

Precis, de verkar liksom fortfarande ha otroligt dålig koll och insikt om man läser intervjun med Mats Amudin. Jag vet projektet (i alla fall) han härrör till där de jämför hundar med vargar (kognition förmågan) och det är en väldigt stor skillnad mot hur Kolmården tog hand om sina hundar! För det första är det främst ett forskningsprojekt om beteende, de ansvariga har därmed en rätt gedigen grund i beteende både för hund gruppen och varg gruppen (grupperna ska jag väl säga, de inser ju att vargar kanske faktist inte vill vara i en stor grupp och delar på dem när de signalerar att de inte kommer överens. Dock vargarna "själva" som hade bestämt vilka grupp konstellationer de ville ha när jag var där). Visst de är uppfödda med människor men hela förhållandet mot forskarna var väldigt lugnt och städat, och för det mesta utan fysisk kontakt (jag såg då ingen men det är ju möjligt att de händer, de tar ju ut dem på promenad men de verkade på dem som att de var lugnt och sannast och vargarna skötte själva vart de ville gå) lägg till att de faktist får ordentligt med hjärngympa varje dag med sina forskningsuppgifter

Förstår inte ens hur man lyckas med att klanka ner på forsknings projekt som dessa som faktist uppdaterar kontinuerligt och kollar över att arbetet är säkert och faktist har koll och inte bedrivs med vinst intresse som främsta motivation. Skillnaden är ju liksom milsvid.

 

[Masse]

Kan väl bara säga att inte ens med mina "tama" hundar hade jag låtit någon hålla på så här. Är ju så uppenbart på väg att fel.

 

[fejt]

När vi var där så motiverade de det med att de vill öka förståelsen för vargen och på så sätt minska rovdjurshatet. (Väldigt förenklat)

Det låter ju fint. Jag skulle gärna vilja få höra någon av de ansvariga berätta om varför man anser att klapp och närkontakt är en fruktbar väg att gå. Det blev ju bevisligen fel.

 

[Inglorion]

Det låter ju fint. Jag skulle gärna vilja få höra någon av de ansvariga berätta om varför man anser att klapp och närkontakt är en fruktbar väg att gå. Det blev ju bevisligen fel.

Jag förstår inte riktigt hur det ökar förståelsen för vargen som ett vilt djur I tillägg så gissar jag på att de som bokar in sådana här möten antagligen är sådana som redan är positivt inställda till varg, om man ska öka förståelse och minska negativ inställning till varg så ska man nog arbeta mot folk som har den inställningen med tanke på att den negativa kostande för dessa individer är väldigt hög (dvs den positiva effekten av vargklappning på arten är inte högre än den negativa effekten på individerna som utsätts - de skulle behöva ha våran etiska forsknings kommitté och våran risk kommitté efter sig ett tag. För de är benhårda på det mesta så då torde de lära sig snabbt ).

 

[kossankaj]

@Valptass
Det tragiska är att de av den gamla skolan också har rätt. Hade vargarna varit tillräckligt nedtryckta hade det förmodligen inte heller hänt. Det hade inte varit några lyckliga vargar heller dock...


Allmänt kl,
tycker det är för jävligt när man ska göra profit på djuren över huvud taget. Förstår inte varför de ska ha mer kontakt med människor än vad som behövs för utfodring, förflyttning och veterinära åtgärder.
Det är galet att ens ha vargar i zoo, av flera orsaker. De är ett av världens vanligaste rovdjur och behöver knappast några särskilda skyddsprogram som en del utrotningshotade arter behöver. De rör sig dessutom över ytor som är extremt svåra att tillfredsställa i hägn. Stackars djur.

Tänker detsamma, vad f*n gör vargar i hägn, de är dessutom så skygga så man i princip aldrig ser dem på zoo.

 

[Raderad medlem 94602]

Helt obegripligt hur personal kan vara så okunnig i kommunikation!!!
Jag är mållös. Vargarna har ju så otroligt fint kroppspråk och visar tydliga signaler.
Vargen är ett skyggt djur. Det är en överlevnadsinstinkt och det är rent förjävligt att folk tvingar sig på dem i hängnen. Vad har folk där att göra öht? Skötare...fine, men andra djurparker tex Norden Ark kan man ju har en bra djurhållning utan att utsätta djuren för denna påtvingade kontakt.

En hund som visat de reaktioner som vargen i första filmen....den hade man troligtvis lyssnat på och låtit vara. Men här ska de taffsas och klappas och gärna på nosen fast vargen visar starkt ogillande. Ju mer den oponerar sig ju mer tar skötaren på nospartiet. Är hon blind

 

[Migo]

Fast det gjorde man ju inte: modellen för relationen var fel i grunden.



Och det är ju poängen - det som hände var oundvikligt.

Väldigt tragiskt det hela, på flera plan.

Jag blir instinktivt livrädd av att se filmerna. Hur kan de INTE se vargarnas alla försök till kommunikation? Hur kan de INTE se att detta kommer leda till katastrof?

Stackars djur...

 

[Migo]

Helt obegripligt hur personal kan vara så okunnig i kommunikation!!!
Jag är mållös. Vargarna har ju så otroligt fint kroppspråk och visar tydliga signaler.
Vargen är ett skyggt djur. Det är en överlevnadsinstinkt och det är rent förjävligt att folk tvingar sig på dem i hängnen. Vad har folk där att göra öht? Skötare...fine, men andra djurparker tex Norden Ark kan man ju har en bra djurhållning utan att utsätta djuren för denna påtvingade kontakt.

En hund som visat de reaktioner som vargen i första filmen....den hade man troligtvis lyssnat på och låtit vara. Men här ska de taffsas och klappas och gärna på nosen fast vargen visar starkt ogillande. Ju mer den oponerar sig ju mer tar skötaren på nospartiet. Är hon blind

Eller hur!!

 

[Tetri]

Utöver allt det andra - är inte vargarna väldigt feta? Kommer ihåg att jag reagerade på det första gången jag såg filmerna.
Vet nån om de fortfarande håller vargarna på samma sätt, med samma metoder?

 

[Elementary]

Utöver allt det andra - är inte vargarna väldigt feta? Kommer ihåg att jag reagerade på det första gången jag såg filmerna.
Vet nån om de fortfarande håller vargarna på samma sätt, med samma metoder?

Hittade en text på SVT Nyheter om det:

Slutade med kontakt
Vi står vid staketet till varghägnet i Kolmårdens djurpark. De vargar som skyggt tittar upp på oss och sedan tyst smyger bort mellan tallar och granar är inte samma vargar som orsakade den 30-åriga djurskötarens död 2012. Den vargflocken finns nu i ett hägn som inte är tillgängligt för allmänheten och de lever nu sina liv helt utan närkontakt med människor. Den enda kontakt de har med sina skötare är från varsin sida av ett stängsel.

– Direkt efter olyckan slutade vi med all närkontakt mellan varg och människa. Så genom det så är ju de säkerhetsbrister som nu lyfts fram i åtalet inte längre aktuella. Ingen går längre in till vargarna, säger Mats Olsson, som är vd på Kolmården.

 

[Migo]

Utöver allt det andra - är inte vargarna väldigt feta? Kommer ihåg att jag reagerade på det första gången jag såg filmerna.
Vet nån om de fortfarande håller vargarna på samma sätt, med samma metoder?

Jag tyckte de såg väldigt feta och otränade ut. Bara det lär ju bidra till att de är mentalt extra jobbiga!

 

[Monstermom]

Utöver allt det andra - är inte vargarna väldigt feta? Kommer ihåg att jag reagerade på det första gången jag såg filmerna.
Vet nån om de fortfarande håller vargarna på samma sätt, med samma metoder?

I kommentarerna under Runars text är det en person som beskriver att man fortfarande (eller igen) är inne hos vargarna, men nu i något golfbilsaktigt. Hur väl det stämmer har jag dock ingen aning om.

 

[FengurLaugar]

@Migo och @Voff Ni skriver precis det jag tänkte! Helt ofattbart att dom inte fattar det vargen försöker säga genom kroppspråket! Kan man inte läsa ett sånt kroppspråk kanske man inte ska vistas bland djur.