Jordbruksverkets förslag på nya kravmått för djur utbruten ur - Störiga saker vi stör oss på, del 39

Gissningsvis kommer det finnas övergångs bestämmelser gällande måtten, så det finns rimliga möjligheter att bygga om hönshus/burar.

Många glömmer nog att de nya måtten inte är något "hitte på" utan är ett resultat av forskning för att få en bättre djurvälfärd. Den här gången är det just denna lagstiftning som görs om, nästa gång blir det en annan så det går inte att jämföra mot till exempel häst, som inte görs om just nu.

Jag är enormt positiv och tror att det kommer bli så bra! Är också medveten om att vissa mått säkert kommer att justeras. Kanske 9m2 för kanin, om det framgår att många hästboxar är just den storleken när remissvar kommer in.

Nej, det är inte en rättighet att ha djur, ska vi ha djur ska vi möta deras behov så gott det går.
Jo, det är hittepå!

Det är ett rent beställningsverk från de mest extrema delarna av djurrättsrörelsen, som helt enkelt i praktiken vill stoppa allt hållande av sällskapsdjur.

Jag har läst hela remissförslaget, och det är mycket som är konstigt.

Dessutom detaljerar man in absurdum ibland, och har en enkel portalparagraf ibland, för liknande saker för olika djurtyper. Rent allmänt så verkar man ha hittat på detaljregler lite här och där, bara för att man kan.

En del av relerna är hämtade från reglerna runt hållande av djur i djurparker/offentlig förevisning.

250 kvm rasthage per mingris? Vadå?

Man hanterar t.ex. sedan årtusenden domesticerade djur, på samma sätt, i exakt samma regelverk som djur som är helt och hållet icke domesticerade. Det gäller grisar, det gäller tamhöns, brevduvor och fler typer av djur där det finns en lång historia av domesticering.

Ett bra exempel är vad avser "marklevande fåglar", där både tamhöns (domesticerade sedan 5000 år) och exoter som t.ex. påfåglar ska hanteras i exakt samma regelverk.
Man pratar bl.a. om "arter" som ska ha förhållanden som liknar de som arten har i det vilda.

Så i praktiken, så ska tamhöns hållas i enlighet med hur icke domesticerade höns lever i det vilda i Asien/Indien.

Ett annat exempel är reglerna runt hållande av akvariefisk, där den totala okunskapen om hur man bygger goda akvariemiljöer för innevånarna totalt saknas. Jag tvivlar starkt på att någon med djupare insikt om problem och möjligheter runt fiskhållning alls varit med och tagit fram förslagen.

Varför vågar man inte förbjuda åttakantiga (sexkantiga), mindre akvarier, som ju är lika usla för innevånarna som guldfiskskålar? Jag tror att det beror på att man inte vet att sådana finns på marknaden.

Varför inte förbjuda hållandet av extrema former slöjkampfisk, och vissa odlingsformer av bl.a. guldfisk, och en del andra sjuka odlingsformer? Jo, för man vet inte ens att de existerar och är ett problem.

Och det är för enkelt att tro att man kan mäta sig fram på ett enkelt sätt till hur stort ett akvarium behöver vara relativt fiskens storlek, det finns inte en formel som passar till allt Det finns lugna, stora fiskar som har relativt sett, små krav på akvariestorlek och simyta, och så finns det livliga små fiskar som ska leva i stim som kräver väldigt mycket simyta relativt sin storlek.

De där stimfiskarna vill sällan ha så värst mycket "gömställen" eller grottor, de vill ha yta men förståss en del växter, medan andra fiskar ska leva med lite yta och mycket grottor/hålor/rötter eller växter.

Istället vill de införa absoluta, och detaljerade krav på regelbunden mätning av ett flertal vattenvärden i akvarier, och hur ofta man ska byta vatten och föra journal över det.
Dessutom ska vattenvärdena passa för "arten". Som om varje akvarium brukar innehålla EN art?
Vissa arter är mycket toleranta, andra har smala toleranser.
Många arter har säsongsmässiga variationer i vilka vattenvärden de vill ha, och för att få dem att leka, så behöver man efterlikna de säsongsmässiga variationerna
Jag som hållit på med akvarier sedan "innan det fanns enkla sätt att mäta", vi hade egentligen bara tillgång till enkla sätt att mäta pH och hårdhet, vet att man kan se på ett akvarium om det är i balans eller ej.

Det finns heller ingen bra förklaring för varför man inte ska få utfodra fisk (eller reptiler, men jag kan lite för lite om reptiler) med levande insekter. Om det handlar om att skydda vissa arter av insekter, fair enough, men det finns alltså fiskar (och reptiler) som endast vill äta levande insekter, och det som är enkelt att använda är t.ex. mjölmask (som andra myndigheter vill att vi människor ska äta), mygglarver som man håvar i närmaste göl och liknande som är det som i praktiken används. Men tydligen går det bra med små kräftdjur? Varför det?

Jag har alltså läst eländet och skickat in detaljerade synpunkter inom de områden där jag har kunskap om.
 
Jag tänker att visst ska remissvaren komma in 9 april, men trots allt har arbetet med att ta fram det här pågått sedan 2022.
Tex. ser jag till mig själv som arbetar inom zoofackhandeln, har vi representerats av vår Riksorganisation Zoorf i Jordbruksverkets remissgrupp som alltså arbetat med detta i över två år. Andra representanter har tex. varit SLU och Djurens Rätt mfl. Vi har alltså redan presenterat den fakta, erfarenhet och kunskap som finns inom zoofackhandeln i två års tid. SLU har under samma tid presenterat den forskning ( och tyvärr den brist på forskning) som finns inom området.

Jag vet alltså inte riktigt hur det är tänkt att remissvaren skulle kunna leda till en ändring på förslagen, när så mycket av den kunskap som finns, redan redovisats i Jordbruksverkets remissgruppen under två års tid?
Så snart "Djurens rätt" är med i något arbete, så blir det såklart skit.

Ja, SLU vet väl inte skit om akvarier.
 
Konsekvensutredningen finns på den sidan jag länkade till, det brukar klart bra att läsa den för att få en idé om hur man resonerat innan man börjar svara. :)

Sen ska man ju komma ihåg att den här typen av processer just är till för att de som är mycket insatta ska kunna påverka vad som kommer ut. Det är helt orimligt att tro att en enskild myndighet ska ha detaljkunskap om varje liten aspekt som kan variera med olika typer av verksamheter, utan poängen är att man gör ett förslag utifrån vad forskning (som ibland är väldigt grund) och andra expertmyndigheter säger. Sen är det upp till berörda parter att komma med konstruktiv input. Är det väldigt mycket som behöver diskuteras brukar det som intresseorganisation gå bra att begära ett möte eller åtminstone höra av sig till ansvarig handläggare och fråga hur man bäst kan påverka frågan.

Ofta tycker jag att man hör "folk" klaga på den här typen av regelverk, men man har samtidigt inte gjort sin del av jobbet med att vara delaktig i processen. Det ligger i en intresseorganisations jobb att just bevaka sina frågor och se till att komma med bra input när ändringar behövs.
Hur kan du försvara ett arbete som gjorts av okunniga?

De som deltagit saknar kunskap om t.ex. Akvarier, de saknar insikt i tamhönshållning, och har antagligen bara sett katastrofer.

De som släpper ut höns i det fria har fått vara med, men inte de som försöker bevara utrotningshotade tamhönsraser.

Djurskyddsorganisationer ska inte få vara med, om inte också representanter för t.ex. "Brevduveorganisationerna", eller Sveriges Akvarieföreningars riksförbund får vara med.
 
Fast det kan ju inte vara rimligt att Jordbruksverket ska hitta på förslag och sen ska sakkunniga förklarar varför jordbrukets förslag är dåliga för djuren.
Jordbruksverket måste ju ha forsknings grund för sina förslag.
Om man väljer att inte ta till sig den kunskap som finns, så kan man inte gärna påstå att att man tar till sig den forskning eller kunskap som finns.

Akvarieavsnittet i regelsamlingen ser ut som om någon läst en (nybörjar-)handbok om att ha akvarie, och sedan varit och intervjuat personal på något av Sveriges offentliga akvarier om hur man ska hålla fisk, för att sedan skriva lite regler, baserat på sina anteckningar.
 
Visa bifogad fil 163866


Det här kan vi väl alla hålla med om? Och på sista punkten låter det ju som att rasthage/vara lös i lägenheten dagligen är SLU:s förslag på att lösa rörelsebehovet.
Ja, det här kan man hålla med om.

Om då regelverket hade skrivits på den här nivån, så hade regelverket varit bra, och väldigt acceptabelt.

Nu har istället den som formulerat regelverket sökt efter detaljregler och klätt på varje punkt i ovanstående text med orimliga mått, detaljerade skrivningar om hur man ska ge kaninerna pinnar m.m.

När jag svarade på remissen, för de djurslag/avsnitt jag valde att svara på, så är det just det jag siktat in mig på.

Och skrivit något i stil med: "för mycket detaljreglering, bättre med en punkt som allmänt försöker visa vad som ska uppnås". Och så något exempel för att förtydliga.
 
De "hittar" inte på. Men de har inte alltid fördjupad specialkunskap samt att de också måste förhålla sig till politiska direktiv. Därav remissförfarandet. Det är väl inte speciellt svårt att förstå?

Sedan finns det tyvärr en viss infiltration bland tillståndsgivande myndigheter av aktivister, inom många områden.
Jag vill nog ändå påstå att de "hittar på".

Man tar någon siffra som man tycker "låter bra", eftersom det inte finns någon forskning att falla tillbaka på.

Om man då t.ex. tiodubblar ytan som krävs för att hålla gris i enlighet med KRAV:s regelverk, så har man väl varit kreativ, och "hittat på".
 
Om man väljer att inte ta till sig den kunskap som finns, så kan man inte gärna påstå att att man tar till sig den forskning eller kunskap som finns.

Akvarieavsnittet i regelsamlingen ser ut som om någon läst en (nybörjar-)handbok om att ha akvarie, och sedan varit och intervjuat personal på något av Sveriges offentliga akvarier om hur man ska hålla fisk, för att sedan skriva lite regler, baserat på sina anteckningar.
Dagens mått för kanin, marsvin och råtta är ju inte heller skapas av någon som kan något om djurarter eller forskning.
 
Jag tycker för övrigt att det här ställer en intressant fråga på sin spets: djurs rätt till ett artanpassat liv, vs människors rätt till att göra vad de vill med sitt liv (inklusive att ha husdjur).

Givetvis är det bäst för kaniner att ha 10kvm och mer därtill - men då kan väldigt få ha dom som husdjur. Samtidigt som päls- och köttuppfödning med toklåga krav är lagligt.

Är det etiskt rätt att ha husdjur? Är det en mänsklig rätt att få ha husdjur? Varför ska industridjur och husdjur ha olika rättigheter, när det är samma art?

Och sen den ekonomiska aspekten, har det gjorts en konsekvensanalys av vad smådjurstillbehörs- och foderhandeln omsätter i Sverige? Och till vilken grad kommer den minska med de nya kraven? Är det rimligt att ekonomi tas i beaktning för industridjuren, men inte husdjuren? Och så vidare.

Själv har jag inte kaniner längre av etiska skäl 😅.
Om vi ska ändra burmåtten för djurs rätt till ett artanpassat liv, då räcker inte 10m2. Då behöver kaniner snarare 1 hektar mark.
Hamster behöver säker 0.5 hektar.
Då kan djuren kanske leva ett artanpassat liv.

Håller även med om att det borde vara samma regler för hobby och produktions djur. En kött kanin och en sällskspskanin har ju samma behov.
 
Skojar du eller? 10kvm är större än många sovrum. Det är alltså i praktiken burförbud för kaniner. Det är hundkennel-paneler, gjutna golv etc som behövs.

10kvm är större än de flesta hästboxar, som oftast är 9kvm.

Och för hona med kull, så behöver man även 3kvm per unge... Har man en jätte-ras som kan få upp till 15 ungar så ska man alltså förbereda 48kvm. Med tak mot rovdjur/rovfåglar...

Måtten är så tilltagna att det blir omöjligt att föda upp kaniner i Sverige. Och då har vi exporterat välfärdsproblemet... Till länder som har betydligt värre djurvälfärd än vad vi i nuläget har i Sverige.

Läs alla mina inlägg innan du citerar ett svar som mitt inlägg är så får du helheten istället, framför allt inlägg #80 och #89.
 
Oj! De här kraven kommer inte bara ställa till med enorma besvär för kaninuppfödarna, men även för de som vill ha kaniner som husdjur. Det är alltså förbud mot att ha kaniner i bur.

Det är till och med förbud mot att ha kanin i hästbox, eftersom många hästboxar inte är 10m2.

Tanken är jättegod, jag tycker absolut att det är korrekt uppskattat utefter vad kaniner är för sorts djur och vad de har för behov, men: det är för stelbent. Det tar kål på en hel hobby, och om det genomförs kommer det här innebära mass-slakt av kaniner, stopp för kaniner i djurbutik, och nästan alla som har husdjurskaniner kommer inte kunna ha kvar dom. Tio kvadratmeter är ett jättebygge.

Och om man ställer såna här krav för kanin, vad innebär det för häst? Rimligtvis borde det alltså innebära förbud för att ha häst i box, och krav på rejäl hagstorlek på lösdrift.

Jag kollade också fiskkraven, rimligt med minst 40 liter för att hålla fisk, men känns ganska orimligt att ställa krav på fast inredning som dom alla ska kunna gömma sig under. Varför räknas inte växter?

De här kraven är som Djurskyddsmyndighetens våta dröm, inte ens dom hade såhär enormt detaljerade kravlistor och extrema utrymmeskrav.

Mtp vad för typ av djur kaninen är så låter det rimligt. Sen kan jag tycka att det borde vara ok att stalla in kaniner på natten på lite mindre yta. Men I övrigt låter det helt rimligt. Det är ingen rättighet att ha kanin.
 
Jag menar att jag inte förstår vad det är du kritiserar/menar.

Ja, det här är ett förslag som är ute på remiss, men Jordbruksverket formulerar sig redan som att delar av det här förslaget kommer att börja gälla 2026, resten 2028. Och det är rätt kort tid för folk att hinna bygga ut, sälja, och avliva. Och för företag som säljer sällskapsdjur tillbehör att planera hur de ska överleva utan kundunderlag.

Visa bifogad fil 163868
Nja, att få över 2 år (räknar bort hela 2025) till att bygga om kan inte räknas som kort tid. Måtten ska gälla från 2028, så det finns massor av tid att bygga om, alternativ sälja/avliva om man hellre vill göra det.
 
Nja, att få över 2 år (räknar bort hela 2025) till att bygga om kan inte räknas som kort tid. Måtten ska gälla från 2028, så det finns massor av tid att bygga om, alternativ sälja/avliva om man hellre vill göra det.
Produktionsdjuren fick tio år på sig när kravet på lösgående handjur infördes.
Hästspiltor har inte fått någon tid alls, bara förbud att bygga.
Så håller nog med @skiesabove att det inte är lång tid.
 
Nja, att få över 2 år (räknar bort hela 2025) till att bygga om kan inte räknas som kort tid. Måtten ska gälla från 2028, så det finns massor av tid att bygga om, alternativ sälja/avliva om man hellre vill göra det.

Fast många av de som har kaninuppfödning, även de allra minsta, kan behöva söka bygglov för allt som ska byggas om dom vill ha varmstall. Hinna flytta till gård, köpa mark, osv. Hinna spara ihop pengar till allt som ska ordnas...

Kravet på kaninboxar är högre än hästboxarna. Och gör man uteboxar måste man ha isolerade och uppvärmda hus. Hona med kull ska ha mellan 18-48kvm beroende på hur stor kullen kan tänkas bli.

Och vill man sälja istället för avliva kan det ta sin lilla tid, speciellt eftersom man nog får rikta sig mot den övriga europeiska marknaden istället för inom landets gränser...
 
Jag tänker att visst ska remissvaren komma in 9 april, men trots allt har arbetet med att ta fram det här pågått sedan 2022.
Tex. ser jag till mig själv som arbetar inom zoofackhandeln, har vi representerats av vår Riksorganisation Zoorf i Jordbruksverkets remissgrupp som alltså arbetat med detta i över två år. Andra representanter har tex. varit SLU och Djurens Rätt mfl. Vi har alltså redan presenterat den fakta, erfarenhet och kunskap som finns inom zoofackhandeln i två års tid. SLU har under samma tid presenterat den forskning ( och tyvärr den brist på forskning) som finns inom området.

Jag vet alltså inte riktigt hur det är tänkt att remissvaren skulle kunna leda till en ändring på förslagen, när så mycket av den kunskap som finns, redan redovisats i Jordbruksverkets remissgruppen under två års tid?
Djurens rätt? Varför då? Då får man väl snarast vara glad att det inte bara blir ett totalförbud mot husdjur direkt...
 
Vi har tex en stor voljär med ett 40-tal fåglar i olika storlekar. Enligt de nya måtten kan vi bara ha 12 fåglar i den.

Tänker att det kan vara olika för olika raser. Papegojor av olika art bor ju i stora och trånga kolonier. Ska de ha samma stora bur? det kan ju påverka deras naturliga beteenden, precis som tvärtom, tänker jag.
 
Tänker att det kan vara olika för olika raser. Papegojor av olika art bor ju i stora och trånga kolonier. Ska de ha samma stora bur? det kan ju påverka deras naturliga beteenden, precis som tvärtom, tänker jag.
Man ska utgå från den största fågeln, så även om vi har flera arter av mindre finkar ska vi utgå från den största arten.
 
Man ska utgå från den största fågeln, så även om vi har flera arter av mindre finkar ska vi utgå från den största arten.

Jag var bara ute i tankarna om hur trångt det ska vara för olika arter. Jag förstår att det är som du säger men det blir ju väldigt stelbent, som med råttorna. Råttor vill ju bo trångt och då blir det onödigt mycket bur för att stå tomt.

Jag tänker osökt på lejonen på kolmården. Man slängde ju alltid ut köttstycken spritt över marken så de slapp bråka så mycket som de gör vid helt byte. Men berikningmässigt visade det sig att det var bättre att få helt djur och en del bråk vid "middagsbordet" så att säga. Det var mer naturligt.

Min tanke är alltså att allt måste vara artsorterat även inom samma djurtyp. Inte lätt dock men någon storts kunskap om det man har i buren måste man ju ha. Att häcka trångt är ju till exempel ganska viktigt för vissa fågelarter, även i bur.
 
Jag har också läst förslaget och följt debatten på några kaninsidor på fb. Nu är jag bara insatt i kaninerna eftersom det är det djur jag har. Jag tycker det låter helt orimligt. Självklart är det bra att man ser över ytor för djuren, men att öka till 10 kvm för kaniner, där kortaste sidan dessutom ska vara 2 m, känns galet.
Jag tror att många kaniner som sitter i små burar gör det pga okunskap hos ägaren, inte att man gör fel med vilje. Man har köpt en bur och tror att den är lagom, eftersom den säljs i djuraffär. Man har byggt efter JBVs minsta mått eller liknande. Men om man ökar minimimåtten till något som fungerar för de flesta, säg 2-3 kvm för dvärgkanin istället för dagens 0,5 kvm, samt krav på någon form av utevistelse/rastning så kommer fler kaniner få det bättre. Jag vill ändå tro att de flesta som har djur vill göra rätt och vill att deras älskade husdjur ska må bra. Och de som inte bryr sig kommer inte helt plötsligt börja göra det för att reglerna ändras drastiskt.

Det kommer även bli problem för 4H-gårdar och liknande. Den vi har i närheten har kaninerna i utomhushägn på sommaren, men i hästboxar i stallet på vintern. Dom skulle alltså behöva bygga om stallet eller göra sig av med kaninerna om förslaget går igenom.
 
Jag har marsvin och är lätt chockad över föreslagna mått. Inte en enda marsvinsmänniska som jag känner har burar på minst tre kvadratmeter. Min bur är på 2,5 kvadratmeter och där bor i dagsläget fem stycken. Jag har haft både sex och sju stycken i samma bur, utan några som helst problem. Snarare är det så att marsvinen verkar trivas bättre när de är är fler. De blir mer aktiva, och socialiserar mer med varandra.

Jag ser definitivt en risk med allt för stora burar. Då är det lätt att det bildas två olika revir, och då försvinner harmonin.
 

Liknande trådar

Juridik & Ekonomi Jag vet inte vad jag vill med tråden men,, jag behöver lämna. Jag har koll på alla bostadsköer, privata hyresvärdar och blocket bostad... 3 4 5
Svar
88
· Visningar
15 450
Senast: Johanna1988
·
Samhälle Folk som gnäller över att de inte får ha sina djur i skyddsrum. Alltså sorry men din jycke är vatten värd jämfört med random allergiker... 18 19 20
Svar
384
· Visningar
23 067
Senast: sjoberga
·
Träning Det här med frivillighet i träning är ett intressant ämne om än knivigt! :D Till viss del tror jag ändå det inte går att komma ifrån...
Svar
3
· Visningar
936
Senast: skiesabove
·
Samhälle EU:s dumheter att förbjuda ord som "havremjölk" och "veggoburgare". Ingen jag känner har någonsin råkat köpa veggo-korv och sedan suttit... 16 17 18
Svar
356
· Visningar
15 980
Senast: Hannah199
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Tillbaka
Upp