Jordbruksverkets förslag på nya kravmått för djur utbruten ur - Störiga saker vi stör oss på, del 39

[Osthyvel]

Fast det känns å andra sidan orättvist för djuren dom får bo trångt hela sitt liv.

Håller med, det finns en så kallad burräknare på vad som är lagligt över vilket antal råttor kan man ha i en bur och vad som rekommenderas. Vill minnas att min bur är laglig för 16 råttor och rekommendation är 7 stycken. Idag bor det fem stycken i buren och i mina ögon mer rimligt i antal även om de mest sover i högar.

 

[Blyger]

Så det finns inget som reglerar hur stort en måste bo för att ha innekatt? Jag tänker om att en kanin ska ha 10 kvm så borde ju en katt ha höjdregler plus rejäl golvyta. Och regler runt berikning. Kan jag hitta katttregler någonstans?

Japp.
https://lagen.nu/sjvfs/2020:8

 

[gul_zebra]

Nej det var efter Djurskyddsmyndigheten. Lyckades hitta en gammal forumtråd, det här var 2011.

Visa bifogad fil 163848

Kom på att jag kanske borde komplettera med en länk till tråden jag skärmdumpade
https://burfaglar.ifokus.se/discussion/832786/nya-regler-om-burmatt

 

[nullo-modo]

Japp.
https://lagen.nu/sjvfs/2020:8

Får hålla 2 Irländska varghundar på en yta (box) där inte ens en dvärgkanin får vara om dom nya reglerna börjar gälla.

 

[Blyger]

Får hålla 2 Irländska varghundar på en yta (box) där inte ens en dvärgkanin får vara om dom nya reglerna börjar gälla.

Känns som om ett rastningsalternativ hade varit mera rimligt?

Minns jag rätt är det två mått för tamduvor, ett om de får flyga fritt varje dag och ett större om de inte får flyga. Kanske vore en väg för många av de här djuren?

 

[Syrax]

Fast det känns å andra sidan orättvist för djuren dom får bo trångt hela sitt liv.

Jo, absolut att djur ska kunna röra sig. Men istället för att göra så att nästan ingen i Sverige kan äga sällskapsdjur, och 99% av all avel kommer upphöra, vilket kommer leda till inavel.

Då kan man ju istället har rimliga burmått, tex så även folk i lägenheten kan äga kanin. Och sen kräva att folk regelbundet låter djuret rastas utanför buren.
Det ger både bättre utrymme och stimulans att rastas utanför buren, än att leva hela livet instängd i en större bur.

 

[Syrax]

Varför skulle det inte gå att köpa?
Det finns gott om tid att ordna så det finns på marknaden för flera djur då det ligger framåt i tiden? Frågan är om konsumenterna är villiga att betala priset det innebär. Ser jag till marknaden nu när jag har tamråttor så är det massor av nya stora burar som tillkommit för att det finns en efterfrågan i jämförelse mot drygt 25 år sen när jag hade min första tamråtta och många burar var generellt mindre. Samma sak gäller för en massa andra djur, och min reflektion är att mer människor har slutat köpa från djuraffärer utan vänder sig till specifika klubbar som är lättare att hitta på internet nu än då.

Sen är måtten är en annan sak, vissa är lite väl överdrivna i mina ögon även om jag är öppen för att öka måtten generellt mot vad som är lagligt idag.

Du kan ju inte ens transportera och få in en burbotten som är 10m2 i huset/lägenheten.
Väldigt få företag som bygger burar kommer vilja ändra om (vilket kostar dem pengar) för att kunna bygga burar som enbart några få i Sverige kommer vilja och kunna köpa.

Det finns tex idag bara 3 lagliga chinchilla burar på marknaden. För i andra länder är mindre burar lagliga, och finns inget intresse för företag att lägga pengar på att skapa burar för att passa svenska lagen.

 

[Acer]

Nej

Vilken tur annars hade man ju behövt köpa ett gods per katt.

 

[Syrax]

Håller med, det finns en så kallad burräknare på vad som är lagligt över vilket antal råttor kan man ha i en bur och vad som rekommenderas. Vill minnas att min bur är laglig för 16 råttor och rekommendation är 7 stycken. Idag bor det fem stycken i buren och i mina ögon mer rimligt i antal även om de mest sover i högar.

De lagliga måtten är för små, det är det ingen som säger emot, speciellt för vissa arter som tex kanin, marsvin. Dock är dessa ökningarna orimliga.
Tex finns ingen bur du kan köpa på marknaden som kommer vara lagligt för ens 2 råttor med dessa nya mått.

 

[Osthyvel]

Du kan ju inte ens transportera och få in en burbotten som är 10m2 i huset/lägenheten.
Väldigt få företag som bygger burar kommer vilja ändra om (vilket kostar dem pengar) för att kunna bygga burar som enbart några få i Sverige kommer vilja och kunna köpa.

Det finns tex idag bara 3 lagliga chinchilla burar på marknaden. För i andra länder är mindre burar lagliga, och finns inget intresse för företag att lägga pengar på att skapa burar för att passa svenska lagen.

Ska du inte läsa mina inlägg ordentligt när du citerar mina inlägg så ser jag inte vitsen att citera just mina inlägg för du missade även saker i första inlägget du citerade från mig

 

[Syrax]

Ska du inte läsa mina inlägg ordentligt när du citerar mina inlägg så ser jag inte vitsen att citera just mina inlägg för du missade även saker i första inlägget du citerade från mig

Jo men min poängen att det inte kommer finnas burar att köpa enligt de nya måtten.
Det finns redan idag burar att köpa som är större än lagliga måtten. Det är ingen nyhet.
Dock kvarstår poängen att inget internationellt företag kommer göra special burar enbart för Sverige.

 

[parellikusken]

Jo, absolut att djur ska kunna röra sig. Men istället för att göra så att nästan ingen i Sverige kan äga sällskapsdjur, och 99% av all avel kommer upphöra, vilket kommer leda till inavel.

Då kan man ju istället har rimliga burmått, tex så även folk i lägenheten kan äga kanin. Och sen kräva att folk regelbundet låter djuret rastas utanför buren.
Det ger både bättre utrymme och stimulans att rastas utanför buren, än att leva hela livet instängd i en större bur.

Fast det ena utesluter inte det andra. Stor bur och röstande av kanin bör vara rimligt.

Jag bor i en lägenhet där jag inte skulle få plats med en så pass stor bur. Då går jag inse att kanin inte är ett alternativ för mig.
Har guldhamster istället i ett liggande vitrinskåp son är tillräckligt stort.

 

[Osthyvel]

De lagliga måtten är för små, det är det ingen som säger emot, speciellt för vissa arter som tex kanin, marsvin. Dock är dessa ökningarna orimliga.
Tex finns ingen bur du kan köpa på marknaden som kommer vara lagligt för ens 2 råttor med dessa nya mått.

Fel av mig, den verkar bara vara 2 kvm. Räknande fel på måtten. För bredden är 200 och höjden 190. Men 100 djup.

 

[Unafraid]

Fast det ena utesluter inte det andra. Stor bur och röstande av kanin bör vara rimligt.

Jag bor i en lägenhet där jag inte skulle få plats med en så pass stor bur. Då går jag inse att kanin inte är ett alternativ för mig.
Har guldhamster istället i ett liggande vitrinskåp son är tillräckligt stort.

Tycker du tänker rätt. En kanin kanske inte är lämplig att ha i en lägenhet, då den har så stora behov av att skutta omkring, gräva gångar osv?

 

[Osthyvel]

Fast det ena utesluter inte det andra. Stor bur och röstande av kanin bör vara rimligt.

Jag bor i en lägenhet där jag inte skulle få plats med en så pass stor bur. Då går jag inse att kanin inte är ett alternativ för mig.
Har guldhamster istället i ett liggande vitrinskåp son är tillräckligt stort.

Ja precis, hur många kaniner tvingas inte leva i ganska små burar där de knappt kan hoppa, än mindre ställa sig upp om de vill?

Jag själv skulle vilja ha minigrisar, men i lägenhet är det inte rimligt. Man får avstå helt enkelt när det inte går att lösa.

 

[Linda_A]

Jag är inte alls insatt i burstorleksdebatten eller vad som är rimligt för olika arter, men däremot tycker jag som total amatör på reptiler och sånt att det låter jättekonstigt att inte få utfodra med levande föda. Innebär det inte sämre förhållanden för de arter som föredrar att äta levande föda, dvs de ges inte rätt att utöva ett naturligt beteende? Mina hundar lider ju inte precis av att inte behöva jaga sin mat, men de är ju ett rovdjur som vi påverkat oerhört mycket och som inte har något emot att äta as heller.

 

[Blyger]

Tycker du tänker rätt. En kanin kanske inte är lämplig att ha i en lägenhet, då den har så stora behov av att skutta omkring, gräva gångar osv?

Det där med grävning (och mycket annat!) skulle jag vilja se forskning på. Jag har haft ett gäng kaniner och det varierar verkligen ifall de grävt eller inte.

Tror det var gerbiler man trodde hade ett behov av att gräva, men sen när man verkligen studerade saken opartiskt var behovet egentligen att ha gångar under mark. De var alltså nöjdare med en fejkad tunnel de inte grävt själva än med sand att gräva i.

 

[gul_zebra]

Det där med grävning (och mycket annat!) skulle jag vilja se forskning på. Jag har haft ett gäng kaniner och det varierar verkligen ifall de grävt eller inte.

Tror det var gerbiler man trodde hade ett behov av att gräva, men sen när man verkligen studerade saken opartiskt var behovet egentligen att ha gångar under mark. De var alltså nöjdare med en fejkad tunnel de inte grävt själva än med sand att gräva i.

Fast sand faller ju ihop, det blir ju värdelöst att gräva i för tunnelgrävande djur.
Min högst anekdotiska erfarenhet är att gerbiler gräver, men de gräver för att göra tunnlar. När tunnlarna är klara möblerar de om med nya tunnlar eller finslipar tunnlarna med andra material.
Sand grävde de aldrig i annat än lite kort i samband med sandbad.

 

[Blyger]

Fast sand faller ju ihop, det blir ju värdelöst att gräva i för tunnelgrävande djur.
Min högst anekdotiska erfarenhet är att gerbiler gräver, men de gräver för att göra tunnlar. När tunnlarna är klara möblerar de om med nya tunnlar eller finslipar tunnlarna med andra material.

Ja alltså det var en hypotes som visade sig vara felaktig. Det är tunnlarna som är behovet, inte gräva. Men innan trodde man tvärt om. Minns inte när den här forskningen gjordes men därför det är så viktigt att ta reda på varför på riktigt innan man beslutar saker.

 

[skiesabove]

Varför skulle det inte gå att köpa?
Det finns gott om tid att ordna så det finns på marknaden för flera djur då det ligger framåt i tiden? Frågan är om konsumenterna är villiga att betala priset det innebär. Ser jag till marknaden nu när jag har tamråttor så är det massor av nya stora burar som tillkommit för att det finns en efterfrågan i jämförelse mot drygt 25 år sen när jag hade min första tamråtta och många burar var generellt mindre. Samma sak gäller för en massa andra djur, och min reflektion är att mer människor har slutat köpa från djuraffärer utan vänder sig till specifika klubbar som är lättare att hitta på internet nu än då.

Sen är måtten är en annan sak, vissa är lite väl överdrivna i mina ögon även om jag är öppen för att öka måtten generellt mot vad som är lagligt idag.

Skojar du eller? 10kvm är större än många sovrum. Det är alltså i praktiken burförbud för kaniner. Det är hundkennel-paneler, gjutna golv etc som behövs.

10kvm är större än de flesta hästboxar, som oftast är 9kvm.

Och för hona med kull, så behöver man även 3kvm per unge... Har man en jätte-ras som kan få upp till 15 ungar så ska man alltså förbereda 48kvm. Med tak mot rovdjur/rovfåglar...

Måtten är så tilltagna att det blir omöjligt att föda upp kaniner i Sverige. Och då har vi exporterat välfärdsproblemet... Till länder som har betydligt värre djurvälfärd än vad vi i nuläget har i Sverige.