Jämställdhet och föräldraledighet

Åh... Hur ska jag kunna bevisa det?? Vill du ha namn?
De här var -88 och de flesta kvinnor utbildade sig till undersköterskor. För att kunna jobba på de nystartade äldreboendet 3 mil bort. Männer tog alu jobb, jagade, fiskade, och tog hand om hemmet. De funkade finfint.
De hörde till ovanligheterna att en mamma hämtade eller lämnade på förskolan.
Detta jämnade ut sig efter nått år. Då va de pappornas tur att veckopendla. Jobb för dom fanns inte här. Många flyttade ibörjan på 90 talet.

" Jenny*

Varför veckopendla för ett jobb tre mil bort? Det är ju ingen sträcka man inte kan åka varje dag.
Vem som hämtade och lämnade på förskolan säger ju inget om vem som gjorde mest hemma. Inte heller om att det var lika naturligt för papporna att hålla med marktjänsten och ta hand om barnen som för mammorna.
Men en pappa är väl inte frånvarande för att han jobbar 40 timmar i veckan?
Eller att en mamma gör det?
De är väl närvaron när pappan ( eller mamman) är hemma som är det viktiga?

* Jenny* som blir glad om du inte beskyller mej för att ljuga
Det beror såklart på pappan, om han inser vad som krävs för att skapa relationen och lägger den tiden och energin på att göra det. Det beror också på hans arbetstider och om han är ensam med barnen när han kommer hem eller om mamman alltid finns där.

Jag har inte anklagat dig för att ljuga. Jag ifrågasätter om det verkligen var lika naturligt för mammorna att veckopendla (varför de nu skulle göra det ens om det handlade om tre mil?) som det hade varit för papporna. Det stämmer helt enkelt inte med hur det vanligtvis är men din ort kanske är undantaget som bekräftar regeln och papporna är särdeles bra och engagerade i sina barn där och lägger den tid och energi som krävs för att skapa en relation med sina barn och paren är ovanligt jämställda. Vad vet jag. Att bara vara hemma räcker ju inte. Man måste aktivt skapa och underhålla relationen för att den ska fungera, bli och vara bra och ju mer tid hemifrån under barnets första tid desto svårare blir det ju och då särskilt om man redan är efter pga graviditet och amning. Självklart finns det pappor som lägger den tiden och energin på relationen till sina barn trots att de jobbar hela barnets första tid och inte är föräldralediga alls eller väldigt lite men tyvärr är det inte det vanliga och de gör det svårare för sig själva än vad det behöver vara. Många verkar tro att det bara blir en bra relation för att de äter middag på kvällen ihop innan barnen ska lägga sig men så enkelt är det ju inte. Barnen till de papporna som tror att det bara blir lär ofelbart säga som skolbarn att de hellre pratar med ingen alls än med sin pappa när de är ledsna.
 
Varför veckopendla för ett jobb tre mil bort? Det är ju ingen sträcka man inte kan åka varje dag.
Vem som hämtade och lämnade på förskolan säger ju inget om vem som gjorde mest hemma. Inte heller om att det var lika naturligt för papporna att hålla med marktjänsten och ta hand om barnen som för mammorna.
.

Dom veckopendlade under utbildningen, för att sedan kunna ta ett jobb 3 mil bort......
De finns fler exempel på att kvinnan i familjen jobbat borta, och mannen funnits hemmavid.
Men vem vet? kanske vi fjällbor är bättre på jämställdhet, även om det inte alltid syns på papperet?
Men så har vi inte en massa barn som driver vind för våg i vår närhet?

* Jenny *
 
Varför väljer de allra flesta att göra precis likadant?
Enskilda fall är återigen inte så himla intressant om man ska diskutera strukturer i samhället och hur en socialförsäkring ska/bör/kan se ut.

Vi (samhälle) anpassar ju oss efter de förutsättningar som finns och skulle det bli fast 50/50 så får man ju planera utefter det. Rent teoretiskt kan man ju vara hemma så länge man vill, staten villkorar bara hur och när pengarna betalas ut om man vill ha pengar från staten.

Det @kamomillo menar är ju att det finns fall där det inte går att dela lika och att det då blir galet att helt missgynna de familjerna.
 
Jag spånar vidare. Just vad gäller t ex lantbrukare (och troligt renskötare) är det ju jobb som inte helt går att lägga åt sidan. Däremot tänker jag att sådana arbeten ofta engagerar hela familjen. Om en polis och lantbrukare får barn skulle jag tro att polisen i dag tar absolut merparten av f- dagarna. Däremot kan hen ju mycket väl byta uppgifter med sin partner under dagarna och sköta mycket av arbetet på gården medans den som är lantbrukaren ”på pappret” sköter om hem och barn. Däremot går det inte att göra tvärt om- det blir inte någon succé att försöka klä på lantbrukaren polisuniform och hoppa in som stand in. Bara ett exempel på fall där pappret och verkligheten kanske inte stämmer överens. Just vad gäller egna företag som inte KAN sättas helt på paus (djuren måste ju skötas) är det knivigt att få till det bra...
 
Har du något belägg för att barn inte vill prata med föräldrar som tagit för liten andel föräldraledighet?
Det finns forskning som tyder på att män som är mer föräldralediga skapar en bättre känslomässig relation till sina barn. Finns även forskning som tyder på att barn vänder sig mer till mamma om mamma är den som varit mest föräldraledig och mer till pappa om pappa varit mer föräldraledig.
Det här är rätt så basic. Inga konstigheter alls.
Uppdelningen av föräldraledigheten påverkar hur barn senare relaterar till sina föräldrar när barnet behöver känslomässigt stöd.
 
Nu har jag inte läst alla inlägg, men de finns faktiskt familjer som inte kan dela lika,
Jag har många vänner som är samer, mannen jobbar i renskogen, och kvinnan har ofta (inte alltid) ett "vanligt" jobb.
Om mannen ska vara hemma, vem ska då sköta renarna? är barnet fött under vårflytten, Kalvmärkning eller slakt, så är det en period med mycket hårt jobb för mannen, då är de omöjligt att vara hemma med ett barn.
I det fallen jag varit nära, har kvinnan tagit ut max antal dagar, och passat på att vara med i renskogen så mycket det bara går, med hänsyn till barnet.
Få familjer lever så nära som familj, som de som lever av naturen. Men på papper är inte pappan hemma många dagar... Men oftast är dom väldigt närvarande pappor så fort möjlighet ges. Barnen är ofta med sin pappa på fjället, så fort det bara går, och har en underbar uppväxt.
De finns inte avbytare att tillgå i det yrket, och ingen har råd att inte sköta sin renhjord.

Jag kan tänka mej att bönder ofta har det lika? Och det blir inte sämre familjer för det?
Tänk om var och en fick välja som det passar just den familjen bäst? Utan inblandning av samhälle, eller välmenande vänner, grannar, eller släkt.
Så länge jag inte gått en mil i deras skor, ska jag inte heller döma...

Kvinnofälla, Mansfälla??? Ja men så länge alla är nöjda och glada, varför ska inte varje familj få välja efter den EGNA familjen? Vi är nog styrd av stat, samhälle, lagar och medmänniskor. Bara familjen funkar?

* Jenny *

Angående bönder.
Nu är jag visserligen 45 år gammal så den form av föräldraledighet som finns idag, fanns inte då.
Jag gick aldrig hos dagmamma eller på förskola.
För min pappa tog hand om mig och syrran på dagarna.
Han var bonde, så han jobbade hemma.
Mamma tog hand om oss först på morgonen, medan pappa gjorde morgonpasset i lagårn. Sedan åkte hon till sitt jobb. Medan hon var på sitt jobb (lärare), var vi pappas ansvar.
När mamma kom hem, blev vi hennes ansvar medan pappa "gjorde kvällen" med korna.

Nej, Jenny, här på Buke får människor inte välja det som passar dem bäst i den situation de är.
Här ska millimeterrättvisa gälla, och framför allt så är ju männen rent generellt stenålders idioter som bara "glider" på kvinnornas ansträngningar.
 
Ville han inte vara hemma med sitt barn alls?
Vad säger din man? Hur tänker han runt att du var hemma länge men inte han?
För dig? Hur var det för barnets pappa då? Hade han ingen talan?
Vad vill din man då? Du skriver bara om vad du vill, inte om vad han vill.
Du vill och han accepterar? Vad vill han då?

Jag tycker det är en bra infallsvinkel. Å andra sidan så verkar just kvinnans vilja vara rätt styrande om man ser citaten här ovanför.
Ja. Precis min reflektion också - illustrerat med några av citaten
Jag är otroligt nyfiken på vad männen tänker.
Jag skrev ju att han inte hade de lika jobbigt som mig så självklart hade han en talan annars hade jag ju inte vetat det. Jag älskade bebistiden medans han längtade tills det skulle bli lite fart och fläkt (han springer gärna 10 varv runt huset medans jag hellre läser böcker och myser) så vi var väldigt överens om fördelningen. enda som han inte var nöjd med är reglerna om att man måste ta ut full ersättning efter barnets 1årsdag då, han ville spara några dagar så jag skriver istället över några av mina dagar till honom.
 
Fast när det handlar om grupper, inte enskilda undantag, så tycker i alla fall jag det är jätteintressant! För att få en förståelse för vilka som gynnas respektive missgynnas, av en förändring, och på vilka sätt. Allt kan inte avfärdas som irrelevanta undantag, det skulle inte vara ett värdigt sätt att bygga en socialförsäkring i ett välfärdssamhälle.

Nu beskrevs det ju en familj i första hand. Och sedan bönder som grupp.
 
Angående bönder.
Nu är jag visserligen 45 år gammal så den form av föräldraledighet som finns idag, fanns inte då.
Jag gick aldrig hos dagmamma eller på förskola.
För min pappa tog hand om mig och syrran på dagarna.
Han var bonde, så han jobbade hemma.
Mamma tog hand om oss först på morgonen, medan pappa gjorde morgonpasset i lagårn. Sedan åkte hon till sitt jobb. Medan hon var på sitt jobb (lärare), var vi pappas ansvar.
När mamma kom hem, blev vi hennes ansvar medan pappa "gjorde kvällen" med korna.

Nej, Jenny, här på Buke får människor inte välja det som passar dem bäst i den situation de är.
Här ska millimeterrättvisa gälla, och framför allt så är ju männen rent generellt stenålders idioter som bara "glider" på kvinnornas ansträngningar.
Det handlar inte om millimeterrättvisa. Det handlar om att ge samma förutsättningar oavsett kön. Att kvinnor slutar missgynnas på arbetsmarknaden, att män får vara de pappor de kan vara utan att behöva känna att de går emot normen som är så stark och att barn får två föräldrar värda att kallas föräldrar. I alla beslut som rör en stor grupp som föräldrar är så kommer någon att missgynnas även om den stora massan gynnas. Jag vet att du inte gillar feminism och inte ser någon anledning till att alla ska ha samma värde, möjligheter och rättigheter men kanske kan du se fördelen med ett samhälle där barn får växa upp med båda sina föräldrar närvarande. Du beskriver ofta din idylliska barndom med närvarande föräldrar, tycker du inte att alla barn ska få växa upp så?
 
Varför väljer de allra flesta att göra precis likadant?
Enskilda fall är återigen inte så himla intressant om man ska diskutera strukturer i samhället och hur en socialförsäkring ska/bör/kan se ut.

Vi (samhälle) anpassar ju oss efter de förutsättningar som finns och skulle det bli fast 50/50 så får man ju planera utefter det. Rent teoretiskt kan man ju vara hemma så länge man vill, staten villkorar bara hur och när pengarna betalas ut om man vill ha pengar från staten.

Ja, visst skulle de flesta kunna anpassa sig efter exempelvis 50/50.
Men i mina ögon är de "individuella undantagen" så många, där det faktiskt skulle innebära ekonomiska problem för familjen, att det inte vore rimligt.

Det finns grupper som skulle få svårt att få det att fungera. Ett exempel på grupp har tagits upp tidigare: bönder.
En bonde skulle ha svårt att ta föräldraledigt under vissa tider på året. Exempelvis under vårbruk, höstbruk, skördetider.
Jag har tidigare illustrerat att en bonde kunde ta hand om små barn dagtid under förutsättning att partnern gjorde det under vissa tidpunkter på dagen. Men det var i början av 1970-talet, när jordbruken var ganska små. Idag tror jag att det kan se annorlunda ut.

Det finns andra grupper av egenföretagare som inte heller med lätthet kan ställa verksamheten "i stå" utan att förlora sin verksamhet.
Exempelvis - inte ett unikt exempel - en bilmekaniker som driver eget eller med enstaka anställd. Då går firman under, om mekanikern är föräldraledig ett halvår eller ett år.
Andra exempel på grupper är familjer där ena parten är arbetslös. Om den individ som har ett jobb, då måste ta ut föräldraledighet så blir det ekonomiskt synnerligen svettigt för familjen.
Alternativet är ju att den arbetslösa parten tar ut större delen av föräldraledigheten, vilket torde vara en lämpligare lösning för familjen. Det är inte så ovanligt att vara arbetslös även om det bara är ca 6% i Sverige idag som är "öppet arbetslösa".

Ytterligare exempel på grupper, men där det antagligen skulle vara extra bra ur jämställdhetssynpunkt att få till en förändring, är första och andra generationens invandrare.
Jag har BVC i ett invandrartätt område.
Det är ganska vanligt att pappan pratar skaplig eller god svenska och har ett jobb medan mamman pratar dålig eller ingen svenska och inte har jobb. Om pappan då påtvingat ska vara föräldraledig, försämras de familjernas ekonomi ytterligare (fast, som sagt, det vore antagligen bra att få fram en förändring så att även kvinnorna lär sig svenska och kommer ut i arbetsmarknaden).

Så det finns, som sagt, för många individuella undantag för att det ska verka rimligt att kvotera 50/50.
Och de individuella undantagen är extra tydliga i vissa grupper, som yrkesgrupper eller sociala grupper.
 
Jag spånar vidare. Just vad gäller t ex lantbrukare (och troligt renskötare) är det ju jobb som inte helt går att lägga åt sidan. Däremot tänker jag att sådana arbeten ofta engagerar hela familjen. Om en polis och lantbrukare får barn skulle jag tro att polisen i dag tar absolut merparten av f- dagarna. Däremot kan hen ju mycket väl byta uppgifter med sin partner under dagarna och sköta mycket av arbetet på gården medans den som är lantbrukaren ”på pappret” sköter om hem och barn. Däremot går det inte att göra tvärt om- det blir inte någon succé att försöka klä på lantbrukaren polisuniform och hoppa in som stand in. Bara ett exempel på fall där pappret och verkligheten kanske inte stämmer överens. Just vad gäller egna företag som inte KAN sättas helt på paus (djuren måste ju skötas) är det knivigt att få till det bra...

Vad är det som får dig att tro att lantbrukarens partner kan "hoppa in" och göra det jobbet?
Det är inte enkelt att "hoppa in" och mjölka kor (om man nu inte har robotar), sköta vårbruket, höstbruket, skörd.
Faktiskt.
 
Jag vet att du inte gillar feminism och inte ser någon anledning till att alla ska ha samma värde, möjligheter och rättigheter men kanske kan du se fördelen med ett samhälle där barn får växa upp med båda sina föräldrar närvarande. Du beskriver ofta din idylliska barndom med närvarande föräldrar, tycker du inte att alla barn ska få växa upp så?

Nu är du orimlig i din anklagelse.
Jag tycker inte om den form av feminism som förespråkas av en del, där det ska vara millimeterlika. Det är helt sant.
Just av det skälet att det finns många varianter som inte är millimeterlika men som är bra ändå.

Mina föräldrar har haft - och har - en traditionell uppdelning av arbetsuppgifterna hemma. Mamma städar och lagar mat. Mamma planerar och planerade "allt". Mamma har hållit koll på födelsedagar och så vidare. Mamma skjutsade till fotbollsträningen.
Mamma var den som planerade klädinköp, tvättade och strök. Och så är det fortfarande.
Mamma lägger fram rätt kläder till pappa när de ska på kalas och liknande.
Pappa tankar bilen, tvättar bilen, klipper gräsmattan.
Den delen av min uppväxt är ju underkänt av vissa feminister. Sådana som tycker att det ska vara lika.

Jag anser inte att jag har beskrivit en idyllisk barndom. Jag har beskrivit en verklighet.
Jag har beskrivit en verklighet som blev som den blev av praktiska skäl.
Dock inte med en "traditionell" fördelning hela vägen.

Men nej, jag tycker inte att "millimeterlika" behöver vara bra.

Själfklart tycker jag att alla ska ha samma möjligheter att välja, och det tycker jag att alla kan få helt utan millimeterlika.
Alla ska ha lika värde oavsett kön.
Det kan man få utan millimeterlika. Utan extremism.
Och det är där jag blir ganska irriterad när man i sann kommunistisk anda ska bestämma vad som är bäst för alla.
Bäst för mig kanske inte är samma som bäst för dig.

Att anklaga mig för att inte tycka att alla ska vara lika värda är bara fult och fräckt.

Jag kommer, alltså, från en familj där utbildning har varit ovanligt. Och ändå har både min syster och jag uppmuntrats att läsa vidare. Trots att vi kommer från en lägre socialgrupp där man traditionellt inte studerat.
Farmor och farfar var bönder, min yngsta faster som bara är sex år äldre än jag, var den första i den "släkten" som läste vidare.
Mormor och morfar var "arbetare" på ett bruk. Mamma läste till lågstadielärare, hon var den första i den familjen som läste vidare. Sedan gifte hon sig med en bonde och fick två barn, det yngsta när hon var 24 år.

Idylliskt?
Nej, knappast.
Ekonomiskt lite lagom ansträngt, sådär, och vi barn var med och jobbade när vi var i tioårsåldern (behövdes i exempelvis höskörden, vi fick köra traktorn). För att det behövdes.
 
Jag har hela tiden argumenterat för successivt fortsatt kvotering med ett visst mått på flexibilitet bevarat. Så då är vi väl någorlunda överens om både mål och tillvägagångssätt nu då ;)

För övrigt är det många i tråden som delat i alla fall någorlunda lika och ännu fler där mannen varit föräldraledig betydligt mer än 90 dagar. Så om det uppfattas som att majoriteten framhåller skäl att inte dela beror det nog på att det just de fallen de egna ögonen fastnar vid.

Bra då är vi överens ;)

Jag har också skrivit några gånger att det bör finna en mer långsiktig plan precis som du skriver ovan. Huruvida det ska finnas en valbar flexibilitet eller inte är jag kluven till, det beror väl på vad resultatet av en gradvis ökat kvotering ger. Ger den absolut ingen effekt eller extremt liten hur ska man göra då? Men förhoppningsvis sprids en trend att fler män är föräldralediga mer som fler och fler hakar på. Att det ska finnas en flexibilitet för de som behöver den för att ge sina barn vad de behöver tycker jag är självklart, men att det rimligtvis bör vara en relativt liten andel av den stora massan.

En helt annan fråga. Om du föräldrar inte är överens ex. att pappan vill vara hemma hälften av den föräldralediga tiden medan mamman vill ta större delen av ledigheten, vem har sista ordet om det? Det måste ha skett någon gång.

Vad händer med föräldraledigheten om föräldrarna du väljer att separera när barnet är mycket litet? (det händer väl också ibland) Får de hälften var av dagarna automatiskt då? Kan någon av dem "ta" den andres dagar utan godkännande?
 
Men vi kan inte basera ett system på en yttepytteliten andel. Då får man skriva in möjligheter till undantag i försäkringen efter bedömning. Som det är nu missgynnas ju kvinnor i allmänhet i arbetslivet.
Källa till att det är en yttepytteliten andel som missgynnas mycket av en tvingande fördelning med 50/50 antingen ekonomiskt eller att det inte fungerar rent tidsmässigt?

Och vad är en yttepytteliten andel? Jag tror andelen är runt 10-30% då innefattar den exempelvis egenföretagare, låginkomsttagare, arbetslösa, studerande långtidssjukskrivna, skiftarbetande mfl. Givetvis inte alla ur dessa grupper men sammanlagt ganska många.
 
Eller som det var när mina ungar var på förskola, en "pappa"tog halva föräldraledigheten och dumpade ungen hos sin mamma under hela halvåret och renoverade huset och deltog i älgjakten och skoteråkningen och allt annat trevligt med sina vänner.
Oj jisses :o det är ju ännu värre då än grannpappan som tog den när barnet var 6 år (och de kör fri uppfostran så det var inte mycket ta hand om inblandat då, och den biten körde nog 8 åringen.)
 
Ingen har frågat dig heller ;)

Jag funderade på @Petruskas syn på att förändra förutsättningarna för människor att kunna välja senare förskolestart och hur det i synnerhet drabbar låginkomsttagare.
Jo verkligen! Frågan var -ni som tycker att man ska ha hälften var av föräldraledigheten. Hur gjorde ni med inskolning osv osv.

Jag är en som tycker att man ska dela 50% och måste säga att allting gick totalt problemfritt, enkelt, simpelt, självklart, okrångligt, ingen behövde ens lägga två extra tankestrån i kors. Barnet förlorade ingen amning, ersättning gavs inte i någon större omfattning, osv osv.
 
Så skönt att det finns en till som jag!! Nu är det länge sedan jag fick min dotter - hon fyller 18 nu i höst - men när hon var liten tog vi alla föräldradagarna rätt koncentrerat (delade, men inte helt lika) och skolade in på förskolan när hon var drygt ett år. Den föräldraledighet som då fanns kvar använde vi till att hon skulle få så korta förskoledagar som möjligt första året, vilket för vår del kändes bra! Jag var inte heller särskilt medveten om att man kunde - eller förväntades vilja - dra ut på föräldradagarna genom att inte ta ut full ersättning.
Jag började tro att jag hade varit helt förvirrad. Jag tog ut fem dagar i veckan, dvs inte lördag söndag, eftersom jag jobbar fem dagar i veckan normalt.
 
Jo verkligen! Frågan var -ni som tycker att man ska ha hälften var av föräldraledigheten. Hur gjorde ni med inskolning osv osv.

Jag är en som tycker att man ska dela 50% och måste säga att allting gick totalt problemfritt, enkelt, simpelt, självklart, okrångligt, ingen behövde ens lägga två extra tankestrån i kors. Barnet förlorade ingen amning, ersättning gavs inte i någon större omfattning, osv osv.

Det var inte jag som frågade det och du citerade mig. Men nu förstår jag vad du syftar på, det var en annan fråga, ställd av en annan och utifrån en annan utgångspunkt. :)
 

Liknande trådar

Övr. Barn Hej på er alla kloka! Förlåt för ett långt inlägg men jag har verkligen ett behov av råd och tips. Jag har sen en tid tillbaka...
2
Svar
26
· Visningar
3 777
Senast: Anonymisten
·
Juridik & Ekonomi Jag vet inte vad jag vill med tråden men,, jag behöver lämna. Jag har koll på alla bostadsköer, privata hyresvärdar och blocket bostad...
2 3 4
Svar
75
· Visningar
8 014
Senast: Enya
·
Relationer Jag såg att min gamla tråd från i våras hade låsts, men jag fick så himla mycket fina och kloka ord av er den gången, så jag gör ett...
7 8 9
Svar
166
· Visningar
24 400
  • Låst
Relationer Gammal användare, men nytt konto, mest på grund av att jag... vet inte, men nästan skäms över mina egna tankar? Jag vet att det finns...
6 7 8
Svar
151
· Visningar
23 185
Senast: Gunnar
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp