Hur viktigt är ett jobb?

[Inte_Ung]

De jobben måste förändras och vi måste dela på de tunga bitarna. De jobben är dessutom ofta dåligt betalda, lågstatus samt utförda av kvinnor.

Precis så.
Det är de jobben som måste åtgärdas.
Lösningen är inte att alla som måste göra dessa i stället ser till att kunna vara hemma.

 

[Manji]

Visst - jag är där själv. Men -och det är väl detta debatten här handlar om? - HUR kommer det sig att 95% (gissar jag) av männen är bättre på att meka och en stor majoritet av kvinnorna är bättre på att sköta sysslor i hemmet? Det är ju detta som för det stereotypa vidare. Jag sitter själv i samma båt, jag kan se hur det är men lever ändå i min roll som den som lagar mat, tvättar, medan min man fixar bilen, fixar gräsklipparmotorn, etc etc. Så länge det är så kan vi knappast klaga på orättvisor och diskriminering.

Rättvisa och jämlikhet handlar inte för mig om vem som lagar middagen och vem som lagar bilen.

Diskriminering enligt mig är när svärfar blir förvånad över att jag som kvinna kan manövrera en grävmaskin, men ser det som en självklarhet att hans son kan göra det.

Notera skillnaden.

 

[Inte_Ung]

Jag hittade en uppgift på hur många hemmafruar som det fanns år 2000.
"1950 fanns 1,3 miljoner hemmafruar i Sverige. Tjugofem år senare hade antalet halverats och år 2000 var antalet 224000 personer. Enligt SCB jobbar 75 procent av mammorna och 90 procent av papporna som har barn under sju år."

224 000 personer är en ganska så stor grupp.
Att den då påverkar är ju självklart.

Källan är:
http://www.aftonbladet.se/wendela/article10764276.ab
Där det också står att läsa att hemmafruar mår nästan lika dåligt som arbetslösa.
Inte så underligt då att jag uppfattar dem som ointressanta.

 

[TheRedLightning]

RedHyuuga, visst var det du som skrev tidigare något om hur tröstlöst det är att gå till ett skitjobb där man bara mår dåligt? Tråden är så lång så jag hittar det inte

Jag tycker att det ska vara roligt att gå till jobbet. Det ska inte finnas jobb som folk mår dåligt av. De jobben måste förändras och vi måste dela på de tunga bitarna. De jobben är dessutom ofta dåligt betalda, lågstatus samt utförda av kvinnor.

En viktig del av jämställdhet är att kvinnor har tillgång till hela arbetsmarknaden och hela lönekakan. Att jobben anpassas efter oss (både kvinnor och män) och inte tvärtom är en del i det hela. Kvinnor ska inte utestängas pga kön. Kvinnor ska inte heller tvingas kvar i dåliga relationer för att de har svårt att försörja sig själva.

Jag har träffat kvinnor som valt att skaffa ett extra barn, för att deras jobb är så trist och dåligt avlönat att dom helt enkelt inte har lust att gå dit. Med ett extra barn är de föräldralediga, de kan vabba och de kan jobba deltid. Jag har däremot aldrig träffat en man som vill ha fler barn för att slippa gå till jobbet. Jag tycker att det säger en del om hur arbetsmarknaden ser ut.

Hm, det där med tröstlöst att gå till ett skitjobb minns jag inte att jag har skrivit, men nog har jag haft skitjobb men man letar då aktivt efter ett nytt. Det är lättare att vara kräsen när man redan har ett jobb och då kan man hitta ett jobb som passar.
Ofta är det inte jobbet i sig som är skit utan hur man blir behandlad av kollegor osv. Det påverkar också, det är ungefär som "hellre världens sämsta jobb ihop med din bästa kompis än världens bästa jobb ihop med din värsta fiende".

 

[TheRedLightning]

Ser att du skrivit detta under tiden som jag skrev mitt andra svar

Kvinnor har inte samma fysiska förutsättningar som män. Men det går att ändra på. Alltså inte kvinnokroppen i sig, utan andra förutsättningar. Varför är alla redskap anpassade efter män? Varför kan inte jag som kvinna bära omkring på den stege som min man utan problem lyfter upp på axeln och går iväg med? Det går att ändra och anpassa jobben.

Sen har kvinnor många väldigt tunga jobb i vården. Så där är det inte konsekvent. Dessutom har kvinnor ofta jobb där man tar hand om andra människor och det sliter mentalt. Det är också tunga jobb.

Jovisst det går att anpassa, det är bara att titta på det mansdominerade yrke jag jobbar - lastbilschaufför. Förr hade de säckakärror och lastade/lossade för hand och bar. Då var det inte så kvinnovänligt, men nu när det finns truckar och diverse redskap har det öppnat upp så att fler tjejer kan jobba som det. Det är fortfarande tungt och krävande ibland, men inte alls som det var förr om mina aningar stämmer.
Utveckling tar tid och den som väntar på något gott, väntar alltid för länge.

 

[TheRedLightning]

Fast det är ju sällan kopplat till könet. Det handlar om fysik och träning. Det är ju också en arena där det är manligt att träna muskler men okvinnligt att vara stark som satan. Det kan vi jobba med, och vips är ditt argument väldigt lite värt.

Nu var det inte muskler i sig det gäller utan fysiken hur människan är uppbyggd, kvinnan är uppbyggd på ett sett, mannen på ett annat och mannen har fördelar fysiskt sett. Det går inte att komma ifrån oavsett hur mycket man tränar.

 

[athena]

Rättvisa och jämlikhet handlar inte för mig om vem som lagar middagen och vem som lagar bilen.

Diskriminering enligt mig är när svärfar blir förvånad över att jag som kvinna kan manövrera en grävmaskin, men ser det som en självklarhet att hans son kan göra det.

Notera skillnaden.

Exakt så!! Däri ligger hela debatten för mig personligen.

 

[TheRedLightning]

Det betyder inte att lönerna behöver vara olika.
Kvalificerat arbete behöver på inget vis vara tungt.

Vi kan ta sjuksköterskor med en jättelång utbildning och ett ganska så tungt arbete och jämföra med sjukhusteknikern.
Vem tror du är man och vem tror du är kvinna?
Vem tror du tjänar mest?
Vem tror du har det mest kvalificerade arbetet?

Det finns manliga sjuksköterskor också.

 

[sjoberga]

Nu var det inte muskler i sig det gäller utan fysiken hur människan är uppbyggd, kvinnan är uppbyggd på ett sett, mannen på ett annat och mannen har fördelar fysiskt sett. Det går inte att komma ifrån oavsett hur mycket man tränar.

Jag tror att det argumentet är extremt litet värt för alla de yrken som vi kan räkna upp. Det enda jag kan komma på är tyngdlyftare i OS och det är inte riktigt nåt yrke.

 

[TheRedLightning]

Jag tror att det argumentet är extremt litet värt för alla de yrken som vi kan räkna upp. Det enda jag kan komma på är tyngdlyftare i OS och det är inte riktigt nåt yrke.

Då må så va, men det finns ändå kvar där för de få yrken det gäller.

 

[Tass]

Hm, det där med tröstlöst att gå till ett skitjobb minns jag inte att jag har skrivit.
Ofta är det inte jobbet i sig som är skit utan hur man blir behandlad av kollegor osv. Det påverkar också, det är ungefär som "hellre världens sämsta jobb ihop med din bästa kompis än världens bästa jobb ihop med din värsta fiende".

Ok det blev väl lite på ett ungefär
Håller verkligen med om att det mentala klimatet på arbetsplatsen är jätteviktigt. Bra arbetskamrater kan göra underverk för trivseln.

 

[TheRedLightning]

Ok det blev väl lite på ett ungefär
Håller verkligen med om att det mentala klimatet på arbetsplatsen är jätteviktigt. Bra arbetskamrater kan göra underverk för trivseln.

Oh ja, jag var på ett skitställe där kollegorna var toppen och då blev det roligt trots att arbetsuppgifterna inte var så roliga. Man är mer påverkad av omgivningen än vad man tror många gånger.

 

[Inte_Ung]

Det finns manliga sjuksköterskor också.

Ja numera.
Men när jag var liten så var det något unikt.
Det blir bättre och bättre men vi är fortfarande inte framme.

 

[Inte_Ung]

Här är litet kvalificerad debatt om hur dåligt det är med hemmafruar för vår världsekonomi.

http://www.dn.se/debatt/valutbildade-hemmafruar-valdig-valfardsforlust-for-eu/

 

[californication]

När skall kvinnor få göra som dom vill utan en massa påhopp? När skall kvinnor behöva sluta offra sig för andra och för samhället och faktiskt få göra vad dom själva vill? Att sluta bli omyndighetsförklarade? Att sluta bli klappade på huvudet och att någon säger till dom "Men det är ju för ditt eget bästa även om du inte förstår det".

Så nej du står inte för jämställdhet. Du står för tvång.

 

[californication]

Jo jag har förstått att du skiter i strukturen. Tyvärr frigör det inte dig från den.

Du har missförstått, det handlar inte alls om att du "måste jobba för att du är kvinna". Ser du inte att du arbetar gratis? Du bekostar själv din "tjänst" som hushållerska. Du lever på dina egna pengar men ägnar din tid åt att sopa för din sambo så att denne inte behöver göra (lika mycket) hushållssysslor. Varför ska din sambo ha gratis hemhjälp?

....För att jag tycker om att sköta det själv? För att jag njuter av vissa moment. Som sagt - bara för att du tycker det är ett straff att diska så tycker inte jag det. Jag tycker t.ex tvättdagar är avkopplande.

Hur många arbetar inte som volontärer för att dom trivs med det? Varför är det okej men inte att jag gör det jag själv tycker om? Jag har inga som helst problem med att "få hjälp" hemma av min sambo om jag vill det, men jag säger aktivt nej för att jag vill göra det själv och ifred, helst när han inte ens är hemma. Jag trivs bäst så, jag mår bäst av det.

Är det så jävla svårt för dig att förstå att det finns olika typer av människor!?

Alternativet är att jag och min sambo flyttar isär igen, men det är tydligen bättre för din del.

 

[TheRedLightning]

Ja numera.
Men när jag var liten så var det något unikt.
Det blir bättre och bättre men vi är fortfarande inte framme.

Likaså när jag var liten var det bara män som körde lastbil.
Jag tror inte vi kommer fram under våran livstid, det får nog bli de nästkommande generationers uppgift. Det vi kan göra är att fortsätta som vi gör.

 

[TheRedLightning]

Aldrig att dom faktiskt får tänka på sig själva i första hand.

Det får ingen göra.
Något som även kvinnor måste vänja sig vid.

Varför får man inte tänka på sig själv i första hand? Är det inte viktigare att t ex först ha mat på bordet så man överlever och kan jobba?

 

[monster1]

Varför får man inte tänka på sig själv i första hand? Är det inte viktigare att t ex först ha mat på bordet så man överlever och kan jobba?

Vad blir det för samhälle om alla bara tänker på sig själva?

 

[californication]

Vad blir det för samhälle om alla bara tänker på sig själva?

Det handlar inte om att enbart tänka på sig själv, det handlar om att tänka på sig själv i första hand. Det är väl ändå skillnad? Är inte det rätt typiskt - att alla alltid skall tänka på andra hela tiden. Många skulle nog må bra av att prioritera sig själv lite.

Hjälp dig själv innan du hjälper andra.