Hur viktigt är ett jobb?

[tara]

Den är redan igång.
Bra uttryck förresten.
Och det måste även gälla för män.
En våg av hemmafruar löser inte det problemet.

Gomorron på dig själv.

Angående BNP-diskussionen. Ekonomerna har skapat begreppet och haft begreppets definition i ett järngrepp. Finansministern ändrade BNP i ett handgrepp och ökade det i ett antal finansiella handgrepp som t ex ökningen av arbetsgivaravgiften.

Det blir samma som IQ begreppet. Nu finns det många intelligentes, typ EQ, är det emotionellintelligens. Det blir samma med BNP-begreppet. Hållbart BNP ekologiskt, ekonomiskt och socialt.

Själv tror jag inte att de "rena hemmafruarna" är ett särskilt stort problem. Värre är ju alla kvinnor som jobbar deltid för att hinna med familjen.

Ja, det ÄR frivilligt (jag gör det själv men mer för att hinna med mitt företag). Men ni som argumenterar mot @Inte_Ung, ni måste väl ändå se att det är BETYDLIGT fler kvinnor än män som jobbar så?

Problemet är att samhället byggs kring detta. Arbetsgivare vet att kvinnorna tar ut större delen av föräldraledigheten och av vab. Därför drabbas vi alla, även om vi på individuell nivå för det mesta väljer själva.

Viktigt är dock att vara medveten om varför man väljer på ett visst sätt.

Japp det finns massor med strukturella problem, massor. Hur mycket som helst och här diskuterar vi ett nämligen fördömandet av kvinnan.

Lösningen finns inte i att fördöma en kvinnas val som tas utifrån hennes situation.

TS är en mycket driftig kvinna förmodligen. Hon har redan skapat ett bolag och försörjer sig via det direkt eller indirekt. Om TS får hållas ett tag kommer det säkert att skapas både nya barn och nya bolag men inte om allt hon gör ska fördömas för att hon inte följer normen.

 

[TheRedLightning]

Ja det är ju det som jag börjar att tro.
Och då så får de väl ta och erkänna det.

Men jag kommer ju då ändå att argumentera för alla fördelar med jämställdhet.
För att det är min politiska åsikt.

Så vad är det för fördelar med jämställdhet då enligt dig?

 

[Inte_Ung]

Nej det är inte bättre.
Se alla mina och andras svar i tråden.

 

[Tora]

Jo det gör det.

Att kvinnolöner även i framtiden betydligt lägre än manslöner och att män även i framtiden får det svårt att få umgås med sina barn.
Frånvarande pappor är ett stort samhällsproblem då deras barn mår sämre än andra barn och ställer till med problem.
Av någon anledning så är det fortfarande mammor som tar hand om barnen på egen hand efter en separation.
Något som jag tror har att göra med att mammor är hemmafruar.

Alltså hur många tror du egentligen är hemmafruar?

Att papporna inte tar sitt ansvar har knappast att göra med de stackars få hemmafruar som finns.

Det har att göra med gamla strukturer och traditioner i samhället. Det skall bekämpas.

Men inte dom fåtalet kvinnor som idag väljer att vara hemmafru.

Genom att du tvingar dessa stackars fåtalet individer att göra något de inte vill för inte samhället framåt. Tvärtom samhället tar ett steg bakåt för att någon återigen vill bestämma över huvudet på kvinnorna.

Jag börjar dock tröttna på denna konversationen (den leder ju inte direkt någonstans snarare stjäl den bara värdefulla tid från min familj).
Nu skall jag ägna mig åt mina fyra barn och hushållssysslor. Min man får nämligen en välförtjänt sovmorgon.

Men jag antar att det är okej för det uppvägs av att det är han som kommer vara föräldraledig fr.o.m. nu (vi har delat föräldraledigheten lika för alla fyra barnen) och för att det sedan är han som kommer jobba 75%.
Ett till pluspoäng är att vi har exakt lika mycket i lön. Dessutom är det så gott som alltid min man som vabbar.

Så jag antar att vi drar vårt strå till stacken. Men jag tycker att om någon har möjlighet att vara hemma och vill vara det så skall dom få vara det. På samma sätt som jag tycker att den som vill jobba skall få göra det. Jag sätter mig dock inte över någon annan kvinnas val här i livet. Det är dags att kvinnor får välja själva utan att bli dömda av andra oavsett vilket val dom gör.

 

[Inte_Ung]

Om TS får hållas ett tag kommer det säkert att skapas både nya barn och nya bolag men inte om allt hon gör ska fördömas för att hon inte följer normen.

Man kan bidra både till samhället och jämlikheten utan att behöva följa någon norm.
F.ö. så är det just normen som TS följer.
Men i alla fall.

Om man är medveten om hur de egna valen påverkar omgivningen och gör saker som driver samhället framåt.
Att leda företag är definitivt en sådan sak.
Nu så frågade TS varför hon fick kritik för sitt val och jag har i hela tråden försökt att svara på den frågan.
Och jag tror att de flesta nu har förstått varför även om de inta håller med om att så skall vara fallet.

 

[Inte_Ung]

Alltså hur många tror du egentligen är hemmafruar?

Hur många tror du?
Du kan få börja.

Det har att göra med gamla strukturer och traditioner i samhället. Det skall bekämpas.

Men människa ser du verkligen inte sambandet?
På alldeles riktigt?

 

[grodan21]

Egentligen borde jag väl hålla mig utanför denna diskussion. Men om jag någon gång i framtiden skulle få barn så kommer det vara med kravet att vi bägge jobbar deltid. Just för att man ska orka ha ett liv utanför jobbet. Att jag skulle sluta jobba finns inte på kartan. Enda gången det skulle kunna ske är om jag blev ekonomisk oberoende resten av livet.

Är uppvuxen med en ensamstående förälder och vet hur det är att ha dåligt med pengar. Och tänker motverka in i det längsta att sätta mig själv i den sitsen.

 

[tara]

Man kan bidra både till samhället och jämlikheten utan att behöva följa någon norm.
F.ö. så är det just normen som TS följer.
Men i alla fall.

Om man är medveten om hur de egna valen påverkar omgivningen och gör saker som driver samhället framåt.
Att leda företag är definitivt en sådan sak.
Nu så frågade TS varför hon fick kritik för sitt val och jag har i hela tråden försökt att svara på den frågan.
Och jag tror att de flesta nu har förstått varför även om de inta håller med om att så skall vara fallet.

Ja fast vi är nog lite oense om vad normen är egentligen. Normen kan ju oxå vara olika i olika miljöer. Sverige har ju gudskelov blivit ett ganska heterogent land med flertalet olika miljöer. Jag tycker Amish-liknande strukturer är dåliga , jag tycker att folk ska försörja sig och ordna sin pension men jag hatar härskartekniker även när de utförs av kvinnor, vilket är vanligt. Jag måste oxå pyssla med annat. Hej.

 

[Inte_Ung]

Så vad är det för fördelar med jämställdhet då enligt dig?

Att barnen får tillgång till båda sina föräldrar även om det blir en separation.
Närvarande pappor skulle ge färre vilsna unga människor och ett lugnare samhälle.
Kvinnor och män skulle värderas lika på arbetsmarknaden så att det skulle upphöra att finnas kvinnoyrken och mansyrken med olika lönelägen.
Det skulle resultera i att vi skulle slippa brist på sjuksköterskor och lärare (m.fl).

 

[Inte_Ung]

Ja fast vi är nog lite oense om vad normen är egentligen.

Normen sitter fortfarande fast i att kvinnor har huvudansvaret för barnen och att männen lätt kan försvinna ut ur sina barns liv.

 

[tara]

Normen sitter fortfarande fast i att kvinnor har huvudansvaret för barnen och att männen lätt kan försvinna ut ur sina barns liv.

Åh, jag måste svara ändå... Är på väg ut återkommer så småningom.

Den normen att kvinnor ska jobba med det män vill skapades efter ww2 . Kvinnor har lyfts fram när behov har funnits, samhället har behov av kvinnlig arbetskraft , då lyfts den fram. Alla vi som r här vet hur hästsektorn blivit misshandlad strukturellt av samhället. Vi kan knappast ens slakta våra hästar och använda köttet pga strukturer.

Problemet är absolut att alla ska bidra till samhället , ja, jätteviktigt, men någon sorts medkänsla måste finnas och respekt för att strukturer skapar vissa val. Ändra strukturer och inte skuldbelägg individer. Positiva incitament , inte straff.

 

[Inte_Ung]

Ändra strukturer och inte skuldbelägg individer. Positiva incitament , inte straff.

Men det är individerna som ändrar på strukturerna genom att göra andra val.
Det finns inga straff eller belöningar utan bara konsekvenser av de egna valen.
Konsekvensen kommer inte från någon annan som sitter och väljer vad som skall hända utan den driver sig själv.

 

[Inte_Ung]

Jag har en bättre jämförelse.
Fackföreningen kontra strejkbrytarna.
De som offrar sig genom att strejka gillar inte svartfötterna som vill ta den enkla vägen för egen del för att sedan åka snålskjuts på de framgångar som fackföreningarna röner.

 

[TheRedLightning]

Att barnen får tillgång till båda sina föräldrar även om det blir en separation.
Närvarande pappor skulle ge färre vilsna unga människor och ett lugnare samhälle.
Kvinnor och män skulle värderas lika på arbetsmarknaden så att det skulle upphöra att finnas kvinnoyrken och mansyrken med olika lönelägen.
Det skulle resultera i att vi skulle slippa brist på sjuksköterskor och lärare (m.fl).

Intressant, fast det kommer aldrig fungera i praktiken då det alltid kommer finnas jobb som passar männen bättre än vad de är för kvinnor. T ex fysiska arbeten, där kvinnans kropp inte är gjord för det. Kvinnor har inte samma fysiska förutsättningar som männen, så det kommer alltid finnas arbetet som passar det ena könet bättre än det andra.
Lika löner inom samma yrke är ett steg i rätt riktning dock.

 

[sjoberga]

Så jag antar att vi drar vårt strå till stacken. Men jag tycker att om någon har möjlighet att vara hemma och vill vara det så skall dom få vara det. På samma sätt som jag tycker att den som vill jobba skall få göra det. Jag sätter mig dock inte över någon annan kvinnas val här i livet. Det är dags att kvinnor får välja själva utan att bli dömda av andra oavsett vilket val dom gör.

Nej, det är dags att vi gör de valen som leder oss bort från jämställdhet till mer obekväma. Politisk styrning. Exempelvis individualiserad föräldraförsäkring. Exempelvis mer jämställdhetsbonus i föräldraförsäkringen. Exempelvis avskaffande av alla former av vårdnadsbidrag.

Jag menar inte att alla ska välja på samma sätt - jag vill bara att man själv ser skadan man tillfogar samhället. Sedan om man själv mår dåligt av att välja ett bättre samhälle för sina döttrar och söner, så får man vara så egoistisk. Det är kunskap och medvetenhet om konsekvenserna av de egna valen jag vill att vi har.

Inte "jag gör minsann mitt fria val" och så är det ett val som till 100% stämmer in på normen som skapar obalanserna.

 

[Tass]

Så vad är det för fördelar med jämställdhet då enligt dig?

RedHyuuga, visst var det du som skrev tidigare något om hur tröstlöst det är att gå till ett skitjobb där man bara mår dåligt? Tråden är så lång så jag hittar det inte

Jag tycker att det ska vara roligt att gå till jobbet. Det ska inte finnas jobb som folk mår dåligt av. De jobben måste förändras och vi måste dela på de tunga bitarna. De jobben är dessutom ofta dåligt betalda, lågstatus samt utförda av kvinnor.

En viktig del av jämställdhet är att kvinnor har tillgång till hela arbetsmarknaden och hela lönekakan. Att jobben anpassas efter oss (både kvinnor och män) och inte tvärtom är en del i det hela. Kvinnor ska inte utestängas pga kön. Kvinnor ska inte heller tvingas kvar i dåliga relationer för att de har svårt att försörja sig själva.

Jag har träffat kvinnor som valt att skaffa ett extra barn, för att deras jobb är så trist och dåligt avlönat att dom helt enkelt inte har lust att gå dit. Med ett extra barn är de föräldralediga, de kan vabba och de kan jobba deltid. Jag har däremot aldrig träffat en man som vill ha fler barn för att slippa gå till jobbet. Jag tycker att det säger en del om hur arbetsmarknaden ser ut.

 

[Inte_Ung]

Intressant, fast det kommer aldrig fungera i praktiken då det alltid kommer finnas jobb som passar männen bättre än vad de är för kvinnor.

Det betyder inte att lönerna behöver vara olika.
Kvalificerat arbete behöver på inget vis vara tungt.

Vi kan ta sjuksköterskor med en jättelång utbildning och ett ganska så tungt arbete och jämföra med sjukhusteknikern.
Vem tror du är man och vem tror du är kvinna?
Vem tror du tjänar mest?
Vem tror du har det mest kvalificerade arbetet?

 

[sjoberga]

Intressant, fast det kommer aldrig fungera i praktiken då det alltid kommer finnas jobb som passar männen bättre än vad de är för kvinnor. T ex fysiska arbeten, där kvinnans kropp inte är gjord för det. Kvinnor har inte samma fysiska förutsättningar som männen, så det kommer alltid finnas arbetet som passar det ena könet bättre än det andra.
Lika löner inom samma yrke är ett steg i rätt riktning dock.

Fast det är ju sällan kopplat till könet. Det handlar om fysik och träning. Det är ju också en arena där det är manligt att träna muskler men okvinnligt att vara stark som satan. Det kan vi jobba med, och vips är ditt argument väldigt lite värt.

 

[Tass]

Intressant, fast det kommer aldrig fungera i praktiken då det alltid kommer finnas jobb som passar männen bättre än vad de är för kvinnor. T ex fysiska arbeten, där kvinnans kropp inte är gjord för det. Kvinnor har inte samma fysiska förutsättningar som männen, så det kommer alltid finnas arbetet som passar det ena könet bättre än det andra.
Lika löner inom samma yrke är ett steg i rätt riktning dock.

Ser att du skrivit detta under tiden som jag skrev mitt andra svar

Kvinnor har inte samma fysiska förutsättningar som män. Men det går att ändra på. Alltså inte kvinnokroppen i sig, utan andra förutsättningar. Varför är alla redskap anpassade efter män? Varför kan inte jag som kvinna bära omkring på den stege som min man utan problem lyfter upp på axeln och går iväg med? Det går att ändra och anpassa jobben.

Sen har kvinnor många väldigt tunga jobb i vården. Så där är det inte konsekvent. Dessutom har kvinnor ofta jobb där man tar hand om andra människor och det sliter mentalt. Det är också tunga jobb.

 

[Inte_Ung]

Sedan om man själv mår dåligt av att välja ett bättre samhälle för sina döttrar och söner,

Men då så vet man ju i alla fall om det och kan motivera sitt val.
Om man inte kan så kan man ju inte.

Ett "Jag vet att detta inte är det bästa men jag klarar inte av det andra" tillfogar samhället mindre skada än ett "Jag väljer minsann som jag vill".