Hur länge vågar man vänta?

[Badger]

Problemet är ju bara att de vuxna och tänkande varelserna leder till att endast 25% av papporna tar ut föräldraledighet. Så de kan ju tänka hur mycket de vill, men uppenbarligen behövs det mer radikala åtgärder. Om sedan barnen hamnar på fsk tidigare, ja det är ett problem. Men det är också ett problem att kvinnor som idag är hemma med barn och med allt vad det innebär i form av diskriminering.
För övrigt missuppfattar jag inte, jag delar bara inte din uppfattning och dina åsikter.

Och de får ju ändå inte börja innan de fyllt ett oavsett. (men tidigt är väl dessutom säkerställt bra mot allergi)

 

[ako]

Jo men du sa att ditt sätt var effektivare och det andra sättet var märkligt. Kan inte var och en få göra på det sätt de trivs med?

Har ALDRIG påstått något annat än att folk får göra som de vill! "Märkligt" har jag inte skrivit (vad jag kan minnas), däremot opraktiskt tycker jag, men det är ju bara hur jag ser det- självklart gör man som man vill. Dock fattar jag inte på allvar varför det skulle vara mindre jämställt? Just jämställt alltså. Mysigt att städa tillsammans - javisst, men varför mindre jämställt om en inte alltid gör sysslorna tillsammans? Vardagen ska ju faktiskt flyta och varför skulle en vara mindre jämställd för att den ena hämtar på förskolan och den andra hinner plocka ur dislmaskinen och förbereda maten? Jag KAN inte fatta det. Snälla, förklara!

 

[Badger]

Har ALDRIG påstått något annat än att folk får göra som de vill! "Märkligt" har jag inte skrivit (vad jag kan minnas), däremot opraktiskt tycker jag, men det är ju bara hur jag ser det- självklart gör man som man vill. Dock fattar jag inte på allvar varför det skulle vara mindre jämställt? Just jämställt alltså. Mysigt att städa tillsammans - javisst, men varför mindre jämställt om en inte alltid gör sysslorna tillsammans? Vardagen ska ju faktiskt flyta och varför skulle en vara mindre jämställd för att den ena hämtar på förskolan och den andra hinner plocka ur dislmaskinen och förbereda maten? Jag KAN inte fatta det. Snälla, förklara!

Jag har ju en väninna utan barn som är helt jämställd med sin man. De gör lika av hushållsarbetet såklart. Hon tvättar och städar och diskar och lagar mat och syr och han tar hand om bilen och byter lampor och så. De har liksom delat upp det så att det blir praktiskt mest.

(och jag som inte kan meka men har hand om bilen tycker att bilen är ett jobb på 1 timma per år. Gör man mer är det hobby inte hemarbete, medan disk och sådant är på minst en timma per dag oavsett. Extrem heminredning, städmani eller krukväxtodling kan ju också ses som hobby såklart.)

Så vad InLine menar är nog att hon inte vill riskera att det glider iväg åt det lättaste hållet. Det är därför hon vill vara "krånglig".

Sedan när du skriver att det verkar opraktiskt så känns det nog som en objektiv kommentar, inte subjektiv. för som sagt, någon annan tycker det är praktiskt. Men nu förstår jag att du tycker det vore opraktiskt för er, med era barn. Det som är praktiskt för oss med vårt barn.

Vi delar såklart också upp mycket, en tvättar och en lagar mat osv. Men det är också trevligt att göra tillsammans, som hänga tvätt tex. Så jag förstår vad InLine menar, men delar även upp som du gör. Så jag står mittemellan och gör lite av varje.

 

[MiniLi]

Fast du skrev nyss att jag skrivit att båda inte behövde utföra sysslorna, eller hur?

Ingen annan än du har heller påtalat att det för jämställdheten skulle vara nödvändigt att städa, handla, diska och klippa gräset samtidigt. Krasst sett blir det en ohållbar situation om man har fler än ett barn och något barn ska på en aktivitet och båda föräldrarna ska vara hemma för att laga mat tillsammans till syskonen.

VAD är det ojämställda mellan könen i att man hjälps åt även om det ibland innebär att en t ex viker tvätt och den andra är med ett barn på orienteringsträning? Jag kan SERIÖST inte fatta det? Absolut galet om en alltid gör mer av hemsysslorna än den andra, och jag köper att du tydligen vill göra allt med din man vid din sida, men varför just JÄMSTÄLLDHETEN skulle vara sämre för att man hjälps åt ibland på varsitt håll förstår jag inte. Ingen annan har heller uttryckt det så i tråden. Vore verkligen intressant att höra varför!

Jag tror helt enkelt att det är oerhört svårt att få till jämställdheten om man ska utgå från vad som är praktiskt.
Jag tror att det är väldigt lätt att glida in i fällan, och för att motverka det kan detta vara en lösning.
Jag förstår precis vad du menar med att det är opraktiskt. Framförallt om man har flera barn, vilket gör att jämställdheten blir svårare och svårare att uppnå ju fler barn man har.
Min lösning? Skaffa inte fler barn än vår relation tål utan att glida in i fällan.

Sen klart att man delar upp saker ibland, jag har aldrig skrivit att det är 100% gemensamt som gäller. Men ibland får inte bli regelbundet.

Den som klarar av att balansera vad som är praktiskt med genuin jämställdhet borde få en medalj! Tyvärr tror jag det är få som lyckas.

 

[ako]

Jag tror helt enkelt att det är oerhört svårt att få till jämställdheten om man ska utgå från vad som är praktiskt.
Jag tror att det är väldigt lätt att glida in i fällan, och för att motverka det kan detta vara en lösning.
Jag förstår precis vad du menar med att det är opraktiskt. Framförallt om man har flera barn, vilket gör att jämställdheten blir svårare och svårare att uppnå ju fler barn man har.
Min lösning? Skaffa inte fler barn än vår relation tål utan att glida in i fällan.

Sen klart att man delar upp saker ibland, jag har aldrig skrivit att det är 100% gemensamt som gäller. Men ibland får inte bli regelbundet.

Den som klarar av att balansera vad som är praktiskt med genuin jämställdhet borde få en medalj! Tyvärr tror jag det är få som lyckas.

Fast konkret: VARFÖR är det ojämställt att dela upp vissa uppgifter förutsatt att man ändå delar jämt och tar lika ansvar? Jag fattar seriöst inte hur du tänker där. Mysigt och trevligt att handla ihop - javisst men varför är man inte jämställda om man hjälps åt och gör lika mycket men på ett lite annat sätt än ditt?

 

[ako]

Jag har ju en väninna utan barn som är helt jämställd med sin man. De gör lika av hushållsarbetet såklart. Hon tvättar och städar och diskar och lagar mat och syr och han tar hand om bilen och byter lampor och så. De har liksom delat upp det så att det blir praktiskt mest.

(och jag som inte kan meka men har hand om bilen tycker att bilen är ett jobb på 1 timma per år. Gör man mer är det hobby inte hemarbete, medan disk och sådant är på minst en timma per dag oavsett. Extrem heminredning, städmani eller krukväxtodling kan ju också ses som hobby såklart.)

Så vad InLine menar är nog att hon inte vill riskera att det glider iväg åt det lättaste hållet. Det är därför hon vill vara "krånglig".

Sedan när du skriver att det verkar opraktiskt så känns det nog som en objektiv kommentar, inte subjektiv. för som sagt, någon annan tycker det är praktiskt. Men nu förstår jag att du tycker det vore opraktiskt för er, med era barn. Det som är praktiskt för oss med vårt barn.

Vi delar såklart också upp mycket, en tvättar och en lagar mat osv. Men det är också trevligt att göra tillsammans, som hänga tvätt tex. Så jag förstår vad InLine menar, men delar även upp som du gör. Så jag står mittemellan och gör lite av varje.

Tvärtom, det är en subjektiv kommentar eftersom jag tycker det verkar opraktiskt för vår familj (och jag vågar säga att jag är ganska säker på att många föräldrar som har fler än ett barn tycker det samma). Det är alltså min personliga åsikt.

En objektiv kommentar är om något är allmängiltigt och sett utifrån och inte handlar om personens egna tyckande.

Och självklart för vi gott om saker tillsammans också, men ser inte problemet i att även dela upp och ff a varför det skulle göra en mer ojämställd

 

[AraSlei]

Fast konkret: VARFÖR är det ojämställt att dela upp vissa uppgifter förutsatt att man ändå delar jämt och tar lika ansvar? Jag fattar seriöst inte hur du tänker där. Mysigt och trevligt att handla ihop - javisst men varför är man inte jämställda om man hjälps åt och gör lika mycket men på ett lite annat sätt än ditt?

Därför att det ofta ser ut som @Badger skrev ovan med den uppställningen.

Kvinnan: städar, tvättar, lagar mat och diskar, eftersom det är praktiskt.
Mannen: Klipper gräset, mekar med bilen, klipper häcken och skottar snö, eftersom det är praktiskt.
Mamman är hemma längst eftersom det är praktiskt med amningen.
Pappan vabbar inte så mycket, det är mer praktiskt för att mamma tröstar bättre.
Och så vidare, och så vidare.
Skrämmande många tycker att de delar lika, med uppdelningen ovan.

Men för egen del: om man gör saker varannan gång typ ser inte jag det som ett problem.

 

[MiniLi]

Fast konkret: VARFÖR är det ojämställt att dela upp vissa uppgifter förutsatt att man ändå delar jämt och tar lika ansvar? Jag fattar seriöst inte hur du tänker där. Mysigt och trevligt att handla ihop - javisst men varför är man inte jämställda om man hjälps åt och gör lika mycket men på ett lite annat sätt än ditt?

Jag menar inte att det per automatik måste vara ojämställt, men att ett sådant arrangemang har hög risk för misslyckande. Det är för svårt att ta sig ur könsrollerna om man låter vad som är praktiskt väga in. I slutändan lär uppdelningen bli rätt så klassisk.

 

[ako]

Därför att det ofta ser ut som @Badger skrev ovan med den uppställningen.

Kvinnan: städar, tvättar, lagar mat och diskar, eftersom det är praktiskt.
Mannen: Klipper gräset, mekar med bilen, klipper häcken och skottar snö, eftersom det är praktiskt.
Mamman är hemma längst eftersom det är praktiskt med amningen.
Pappan vabbar inte så mycket, det är mer praktiskt för att mamma tröstar bättre.
Och så vidare, och så vidare.
Skrämmande många tycker att de delar lika, med uppdelningen ovan.

Men för egen del: om man gör saker varannan gång typ ser inte jag det som ett problem.

TACK! Det är det jag var ute efter! Äntligen någon som fattar vad jag menar. Jag är precis lika negativ till mönstret som beskrivs ovan som någon annan här inne.

 

[ako]

Nej! Jag tycker du generaliserar grovt där, men jag förstår bättre hur du tänker!

Jag menar inte att det per automatik måste vara ojämställt, men att ett sådant arrangemang har hög risk för misslyckande. Det är för svårt att ta sig ur könsrollerna om man låter vad som är praktiskt väga in. I slutändan lär uppdelningen bli rätt så klassisk.

 

[Ray]

TACK! Det är det jag var ute efter! Äntligen någon som fattar vad jag menar. Jag är precis lika negativ till mönstret som beskrivs ovan som någon annan här inne.

Jag är helt med på vad du menar. En lagar mat och diskar, en städar toa och en köket, en besiktar bilen och en går med hunden, en hämtar på dagis och en plockar ur diskmaskinen. Och vem som gör vad varierar med vad som för dagen är praktiskt- och det varierar hela tiden.
Det är såklart vanligt med kvinnan i hemmet och mannen på grillen men när det inte ser ut så hemma hos sin egen familj tycker man såklart att det är ett jämställt sätt att jobba på och inte vanskligare än annat
Men jag är med på att jag och @MiniLi mf tycker olika här! Jag blir galen av att göra samma sak, men jag kan acceptera att andra gillar det.

 

[Kattennizze]

Fast konkret: VARFÖR är det ojämställt att dela upp vissa uppgifter förutsatt att man ändå delar jämt och tar lika ansvar? Jag fattar seriöst inte hur du tänker där. Mysigt och trevligt att handla ihop - javisst men varför är man inte jämställda om man hjälps åt och gör lika mycket men på ett lite annat sätt än ditt?

Jag tror du har svårt att ta in helheten, du ser det mesta från din horisont där du lever jämställt. Men så är det ju inte. Ingen kan i själva verket leva jämställt i ett samhälle som inte är jämställt på något sätt. Det handlar inte om att dela rättvist, dela upp sysslor mm utan det handlar om att kvinnor dör varje dag pga att de råkar vara just kvinnor. Förstår du vad jag är ute efter?

 

[Lena Furberg]

Jag har ju en väninna utan barn som är helt jämställd med sin man. De gör lika av hushållsarbetet såklart. Hon tvättar och städar och diskar och lagar mat och syr och han tar hand om bilen och byter lampor och så. De har liksom delat upp det så att det blir praktiskt mest.

(och jag som inte kan meka men har hand om bilen tycker att bilen är ett jobb på 1 timma per år. Gör man mer är det hobby inte hemarbete, medan disk och sådant är på minst en timma per dag oavsett. Extrem heminredning, städmani eller krukväxtodling kan ju också ses som hobby såklart.)

Så vad InLine menar är nog att hon inte vill riskera att det glider iväg åt det lättaste hållet. Det är därför hon vill vara "krånglig".

Sedan när du skriver att det verkar opraktiskt så känns det nog som en objektiv kommentar, inte subjektiv. för som sagt, någon annan tycker det är praktiskt. Men nu förstår jag att du tycker det vore opraktiskt för er, med era barn. Det som är praktiskt för oss med vårt barn.

Vi delar såklart också upp mycket, en tvättar och en lagar mat osv. Men det är också trevligt att göra tillsammans, som hänga tvätt tex. Så jag förstår vad InLine menar, men delar även upp som du gör. Så jag står mittemellan och gör lite av varje.

Det här ÄR lite "kul" tycker jag....fortfarande (har nämnt det tidigare) - när det gäller bilen, motorerna, det tekniska i huset etc etc, .... är det allmänt sett "rätt ok" att mannen sköter det hela..... Då är det plötsligt en fråga om intresse, etc etc etc. INTE alls alltid, men i väldigt hög grad. Även bland "jämställda"...

 

[Pilot]

Det här ÄR lite "kul" tycker jag....fortfarande (har nämnt det tidigare) - när det gäller bilen, motorerna, det tekniska i huset etc etc, .... är det allmänt sett "rätt ok" att mannen sköter det hela..... Då är det plötsligt en fråga om intresse, etc etc etc. INTE alls alltid, men i väldigt hög grad. Även bland "jämställda"...

Fast alltså, i vems intresse ligger det att städa och tömma diskmaskinen? Då får väl han serva bilen o annat när partnern är i stallet? Så kan den ena dammsuga och den andra moppa..

 

[Lena Furberg]

Fast alltså, i vems intresse ligger det att städa och tömma diskmaskinen? Då får väl han serva bilen o annat när partnern är i stallet? Så kan den ena dammsuga och den andra moppa..

Hur menar du nu? Hushållsjobbet och det mekaniska/tekniska jobbet med bil, elektriska saker etc, är väl lika värda i ett hem? Ändå är det oftast mannen som sköter bilens motor osv osv Inte alltid, men oftast, tippar jag.

 

[Ray]

Hur menar du nu? Hushållsjobbet och det mekaniska/tekniska jobbet med bil, elektriska saker etc, är väl lika värda i ett hem? Ändå är det oftast mannen som sköter bilens motor osv osv Inte alltid, men oftast, tippar jag.

Särskilt om det är dåligt väder....

 

[Ray]

Jag tror du har svårt att ta in helheten, du ser det mesta från din horisont där du lever jämställt. Men så är det ju inte. Ingen kan i själva verket leva jämställt i ett samhälle som inte är jämställt på något sätt. Det handlar inte om att dela rättvist, dela upp sysslor mm utan det handlar om att kvinnor dör varje dag pga att de råkar vara just kvinnor. Förstår du vad jag är ute efter?

Om man i ett förhållande respekterar varandra och ser till att båda har samma möjligheter till ekonomi, karriär, fritid och personlig utveckling så kan väl det förhållandet vara hyfsat jämställt trots att samhället inte är det- vilket jag för övrigt håller med om att det inte är.

 

[Pilot]

Hur menar du nu? Hushållsjobbet och det mekaniska/tekniska jobbet med bil, elektriska saker etc, är väl lika värda i ett hem? Ändå är det oftast mannen som sköter bilens motor osv osv Inte alltid, men oftast, tippar jag.

Alltså, jag är hellre i stallet än dammsuger. Och om han hellre petar med bilen än att dammsuga och det är ett intresse, så tycker jag stallet och bilen borde vara likvärdigt.
Alltså ställer jag mig tveksam till varför det just är de sakerna som räknas som att "lägga lika mycket tid på hemmet".
Än som om vi båda tycker damsugning och fixa med bilen är pecka, då får man ju bara svälja det och dela på det.

 

[Tassetass]

Den som klarar av att balansera vad som är praktiskt med genuin jämställdhet borde få en medalj! Tyvärr tror jag det är få som lyckas.

Jag tycker att alla som för utvecklingen framåt på något sätt borde få medalj.

Jag och maken är inte jämställda, men vi är mer jämställda än vad mina föräldrar var. Förhoppningsvis kan min dotter fortsätta på den vägen (om hon skulle råka hamna i en heterosexuell tvåsamhet). Det är vad jag tycker är rimligt att göra på individnivå, på samhällsnivå behövs det mer kraftfulla åtgärder för att få lite fart på det hela (arbete på endast individnivå gör ju att vi kommer hinna utveckla vingar innan vi är jämställda).

 

[inverterad]

Vi gör väldigt mycket ihop. Lagar mat, diskar, städar, tvättar, handlar och annat tråkigt vardagsbestyr. Det går mycket fortare än om en ska göra allt, och det är roligare och trevligare. Plus att vi undviker att en person blir expert på ett område och därför omistlig. I de förhållanden i min närhet där de delar på uppgifter och upplever att de lever jämställt så innebär det i praktiken ofta att pappan gör det han tycker är kul, typ bilfix, och mamman gör det andra som behöver göras, och mycket snabbare än han skulle göra det eftersom han inte är lika noggrann eller van.