Hur länge vågar man vänta?

[ako]

@Kattennizze , @Hyacinth mfl
Måste bara säga att jag håller med er fullständigt i detta ang vabb och föräldraledighet. Det är ju bara rent skitsnack att folk påstår att de inte kan vara hemma från jobbet! Kan kvinnor så kan väl män! Självklart! Sedan kan det ju vara värre att vara helt off länge om man t ex har eget företag- men det gäller ju båda könen!

Tycker att det är synd om det ska krävas lagstiftning dock eftersom det på individplan kan ställa till det för familjer och resultatet mest blir att barn börjar fsk på ettårsdagen.

 

[Kattennizze]

@Kattennizze , @Hyacinth mfl
Måste bara säga att jag håller med er fullständigt i detta ang vabb och föräldraledighet. Det är ju bara rent skitsnack att folk påstår att de inte kan vara hemma från jobbet! Kan kvinnor så kan väl män! Självklart! Sedan kan det ju vara värre att vara helt off länge om man t ex har eget företag- men det gäller ju båda könen!

Tycker att det är synd om det ska krävas lagstiftning dock eftersom det på individplan kan ställa till det för familjer och resultatet mest blir att barn börjar fsk på ettårsdagen.

Jag fattar inte hur en lagstiftning kan påverka människor på individplanet? Är det inte det som är meningen med lagstiftning?

 

[MiniLi]

Fast ÅTERIGEN så var det inte så jag menade... Och som du har förstått har mina barns pappa varit fullkomligt delaktig med alla tre sedan dag 1!

DOCK kan jag fortfarande inte se felet i att göra det enkelt för sig och hålla bäbis nöjd- ni var ute med vagnen mycket för att bäbis gillade det, och om andra bäbisar trivs bäst vid bröstet kan de väl få vara mestadels där I DEN MÅN MAMMAN ORKAR OCH HAR TID. Nyföddhetsperioden är kort, det handlar ju om veckor eller max månader.

Nu skriver jag inte mer här, hur jag än försöker förklara känns det som om jag blir missuppfattad och tagen för någon som knappt lämnar sina barn ifrån sig en sekund ens till deras andra förälder , och inget kunde faktiskt vara mer fel...

Jag tror inte att du blir missuppfattad alls faktiskt. Problemet är nog snarare att du har en annan syn på jämställdhet än andra i tråden.

 

[ako]

Jag fattar inte hur en lagstiftning kan påverka människor på individplanet? Är det inte det som är meningen med lagstiftning?

Ja men fortsätt missuppfatta då .

Jag tycker det är skit att många män inte tar ut f l MEN jag tror det vore en dålig lösning om man tvingades att strikt dela 50/50. Dagens 3 månader är bra tycker jag och men en viss valfrihet anser jag ska lämnas åt föräldrarna som ju förhoppningsvis är vuxna och tänkande varelser. Det är synd om kontentan mest blir att allt yngre barn börjar fsk.

Vårt exempel: Barn 1 50/50, barn 2 25/75 pappa hemma mest, barn 3 tvärt om - detta beroende på att vi självklart båda ville vara f l men att det passade olika bra p g a jobbsituation vid de tre barnens födsel. Jag hade inget jobb när barn 3 föddes (avslutade ett vick precis innan) och därför f l. Hade ett bra, fast dykt upp hade mannen fått gå hem helt enkelt. Nu dök jobbet upp som deltid när barnet var precis 1 så vi omlottade till fsk- start vid 1.5.

 

[ako]

Jag tror inte att du blir missuppfattad alls faktiskt. Problemet är nog snarare att du har en annan syn på jämställdhet än andra i tråden.

Det är det som är missuppfattningen! Jag är rätt övertygad om att så inte är fallet!

För mig är jämställdhet gemensamt och delat ansvar för barn och hem, att man hjälps åt och respekterar varandra och att man ger varandra både tid tillsammans och egentid. Det innebär att man drar lika tunga lass och umgås med och tar lika mycket ansvar för barnen samt delar på fl och vabb och försöker lösa allt till det bästa TILLSAMMANS.

Skiljer sig den synen på jämställdhet så mycket från er andras bara för att jag inte anser att amning är ett bekymmer när pappan kan göra så mycket annat både direkt med bäbis (promenera, bära, byta blöja, bada etc etc) och med hem och syskon under den korta perioden då bäbisen ammar mycket?

Skulle ju inte skrivit mer, blir bara trött.
Nu mot jobbet...

 

[Badger]

Inte bara i trådar på internet.. Personligen så ser jag det även i min omgivning.

Som tur är har jag inte sett det i min kompisomgivning. Men lite mer i min mans plastsläkt. Det är nog för att jag inte sett det så mycket men läst mycket om det som jag har så svårt att acceptera att folk i allmänhet tycker att det omöjligen kan vara på något annat vis under den tiden, ens om båda är feminister och försöker. Som om det vore något fel på män rätt och slätt, deras fattningsförmågor eller deras empatiförmågor. Men jag tror inte det är fel på män tror de är som folk är mest.

 

[MiniLi]

Det är det som är missuppfattningen! Jag är rätt övertygad om att så inte är fallet!

För mig är jämställdhet gemensamt och delat ansvar för barn och hem, att man hjälps åt och respekterar varandra och att man ger varandra både tid tillsammans och egentid. Det innebär att man drar lika tunga lass och umgås med och tar lika mycket ansvar för barnen samt delar på fl och vabb och försöker lösa allt till det bästa TILLSAMMANS.

Skiljer sig den synen på jämställdhet så mycket från er andras bara för att jag inte anser att amning är ett bekymmer när pappan kan göra så mycket annat både direkt med bäbis (promenera, bära, byta blöja, bada etc etc) och med hem och syskon under den korta perioden då bäbisen ammar mycket?

Skulle ju inte skrivit mer, blir bara trött.
Nu mot jobbet...

Men du höll ju tex inte med mig när jag beskrev hur jag uppfattar jämställdhet? När jag skrev att för mig krävs även att man delar på det mesta, inte bara att man tar gemensamt ansvar. Det är ju här det skiljer sig åt. Du har en syn på vad som räknas som jämställdhet, sen är vi ett gäng som tycker att det krävs mer än så.

 

[Badger]

Fast ÅTERIGEN så var det inte så jag menade... Och som du har förstått har mina barns pappa varit fullkomligt delaktig med alla tre sedan dag 1!

DOCK kan jag fortfarande inte se felet i att göra det enkelt för sig och hålla bäbis nöjd- ni var ute med vagnen mycket för att bäbis gillade det, och om andra bäbisar trivs bäst vid bröstet kan de väl få vara mestadels där I DEN MÅN MAMMAN ORKAR OCH HAR TID. Nyföddhetsperioden är kort, det handlar ju om veckor eller max månader.

Nu skriver jag inte mer här, hur jag än försöker förklara känns det som om jag blir missuppfattad och tagen för någon som knappt lämnar sina barn ifrån sig en sekund ens till deras andra förälder , och inget kunde faktiskt vara mer fel...

Jag skriver inte om hur du har gjort, utan om hur en annan person, som inte skulle lämna bebin till pappan skulle kunna uppfatta det skrivna Jag vet ju hur du har gjort eftersom jag läste dina inlägg. Men någon annan som följer ovanstående kanske inte skulle tänka på att det vore en poäng med att få barnet och pappan nöjda hos varandra och klart värt lite envishet för att få till det om det inte kändes självklart. Det är ju person, bebin fick välja plats (till viss del), men han fick inte välja person.

(Och vi var inte ute med vagnen ofta, han hatade vagnen men ute, buren, eller på öppna förskolan tex (btw ingen pratade på vår öppna förskola och inte var det sångstund heller. Alla satt och tittade tomt framför sig medan bebisarna satt och gnagde på ngt. Själv försökte jag läsa en bok med ena ögat.)

 

[ako]

Men du höll ju tex inte med mig när jag beskrev hur jag uppfattar jämställdhet? När jag skrev att för mig krävs även att man delar på det mesta, inte bara att man tar gemensamt ansvar. Det är ju här det skiljer sig åt. Du har en syn på vad som räknas som jämställdhet, sen är vi ett gäng som tycker att det krävs mer än så.

Jag höll inte med om att man måste göra allt samtidigt och tillsammans just då! Det verkar bara opraktiskt om båda ska städa samtidigt tycker jag. Att båda städar- absolut! Men att den ena städar ena gången medan den andra t ex tar med barnet och handlar och tvärt om nästa gång KAN jag inte fatta skulle vara ojämställt?

Tar ansvar för OCH utför sysslor med barn och hem är väl ännu bättre preciserat.

Och detta ditt svar visar ju mest att du inte läst ordentligt vad jag skrivit och är snabb på att missuppfatta...

 

[ako]

Jag skriver inte om hur du har gjort, utan om hur en annan person, som inte skulle lämna bebin till pappan skulle kunna uppfatta det skrivna Jag vet ju hur du har gjort eftersom jag läste dina inlägg. Men någon annan som följer ovanstående kanske inte skulle tänka på att det vore en poäng med att få barnet och pappan nöjda hos varandra och klart värt lite envishet för att få till det om det inte kändes självklart. Det är ju person, bebin fick välja plats (till viss del), men han fick inte välja person.

(Och vi var inte ute med vagnen ofta, han hatade vagnen men ute, buren, eller på öppna förskolan tex (btw ingen pratade på vår öppna förskola och inte var det sångstund heller. Alla satt och tittade tomt framför sig medan bebisarna satt och gnagde på ngt. Själv försökte jag läsa en bok med ena ögat.)

Otur med öppnis, trist!

 

[MiniLi]

Jag höll inte med om att man måste göra allt samtidigt och tillsammans just då! Det verkar bara opraktiskt om båda ska städa samtidigt tycker jag. Att båda städar- absolut! Men att den ena städar ena gången medan den andra t ex tar med barnet och handlar och tvärt om nästa gång KAN jag inte fatta skulle vara ojämställt?

Tar ansvar för OCH utför sysslor med barn och hem är väl ännu bättre preciserat.

Och detta ditt svar visar ju mest att du inte läst ordentligt vad jag skrivit och är snabb på att missuppfatta...

Men nej. Det innebär inte alls att jag missuppfattar. Jag förstår precis hur du menar, jag håller bara inte med dig.
Jag (och uppenbarligen flera andra) har andra "kriterier" för vad som räknas som jämställhet än vad du har. Du blir inte missförstådd alls.

Det du uppfattar som "bara opraktiskt" uppfattar jag som nödvändigt för att jämställdhet ska kunna råda. Vi har olika uppfattningar.

 

[Badger]

Jag höll inte med om att man måste göra allt samtidigt och tillsammans just då! Det verkar bara opraktiskt om båda ska städa samtidigt tycker jag. Att båda städar- absolut! Men att den ena städar ena gången medan den andra t ex tar med barnet och handlar och tvärt om nästa gång KAN jag inte fatta skulle vara ojämställt?

Tar ansvar för OCH utför sysslor med barn och hem är väl ännu bättre preciserat.

Och detta ditt svar visar ju mest att du inte läst ordentligt vad jag skrivit och är snabb på att missuppfatta...

Fast vi städar samtidigt och det är underbart och helt fantastiskt. Stökigheten liksom försvinner av sig självt på ett ställe medan man håller på på sitt och så kan man beundra varandras insats. Men vi städar var och en för sig också om tex båda inte är hemma.

Affären är awesome på två och ett barn, vi körde oftast på att han handlade och jag och A sprang runt med en minivagn och plockade upp lite av varje när han var liten.

På klippa gräset blir det mer av varannan gång. Men med två klippare så vad fort det skulle gå.

 

[Badger]

Otur med öppnis, trist!

Jo, fast samtidigt om de hade pratat som de i tråden hade jag ju bara gafflat emot och blivit utkörd till slut så jag tyckte det var bra trist, men kanske dags att ändra uppfattning.

Iofs inser jag att jag faktiskt hörde ett och inte riktigt fick fram min protest i tid i ren chock. Det var ngt barn som slagit ngt annat barn i huvudet och krupit iväg. Men mamman tyckte ju att det var sååå ok eftersom barnet som slog var pojke och den slagna flicka. Bara naturligt (hon sa till honom lite milt ändå).

(och tjaa, om hon har tur så tar väl ngt parti över här med så hennes gosse får aga sin fru när han växer upp. Eller så kan han flytta till Ryssland. Så himla märkligt att man lär pojkar att de ska slå andra barn tills de är 14 och då plötsligt ska de förstå att det inte är lagligt.* -de drar dig bara i håret för att de tycker om dig som många fick höra som små flickor.)

*faktum är att jag också missat det, min gosse gapade av chock när jag berättade att det var förbjudet att slå folk. (han slåss inte normalt sett btw) Va? får man inte. -Nej om mamma går ut på stan och slår någon så kommer polisen och sätter mamma i fängelse. Va? Nää? vissa saker som vi tar för självklart berättar nog varken skola, förskola eller vi föräldrar för våra barn. De får tillsägelse om att man får inte, men det verkar inte framgå att man FÅR inte som vuxen heller (utom att man inte får slå barn och mindre).

 

[ako]

Men nej. Det innebär inte alls att jag missuppfattar. Jag förstår precis hur du menar, jag håller bara inte med dig.
Jag (och uppenbarligen flera andra) har andra "kriterier" för vad som räknas som jämställhet än vad du har. Du blir inte missförstådd alls.

Det du uppfattar som "bara opraktiskt" uppfattar jag som nödvändigt för att jämställdhet ska kunna råda. Vi har olika uppfattningar.

Fast du skrev nyss att jag skrivit att båda inte behövde utföra sysslorna, eller hur?

Ingen annan än du har heller påtalat att det för jämställdheten skulle vara nödvändigt att städa, handla, diska och klippa gräset samtidigt. Krasst sett blir det en ohållbar situation om man har fler än ett barn och något barn ska på en aktivitet och båda föräldrarna ska vara hemma för att laga mat tillsammans till syskonen.

VAD är det ojämställda mellan könen i att man hjälps åt även om det ibland innebär att en t ex viker tvätt och den andra är med ett barn på orienteringsträning? Jag kan SERIÖST inte fatta det? Absolut galet om en alltid gör mer av hemsysslorna än den andra, och jag köper att du tydligen vill göra allt med din man vid din sida, men varför just JÄMSTÄLLDHETEN skulle vara sämre för att man hjälps åt ibland på varsitt håll förstår jag inte. Ingen annan har heller uttryckt det så i tråden. Vore verkligen intressant att höra varför!

 

[ako]

Fast vi städar samtidigt och det är underbart och helt fantastiskt. Stökigheten liksom försvinner av sig självt på ett ställe medan man håller på på sitt och så kan man beundra varandras insats. Men vi städar var och en för sig också om tex båda inte är hemma.

Affären är awesome på två och ett barn, vi körde oftast på att han handlade och jag och A sprang runt med en minivagn och plockade upp lite av varje när han var liten.

På klippa gräset blir det mer av varannan gång. Men med två klippare så vad fort det skulle gå.

Ja visst kan man göra så, men varför är man mindre jämställd om man gör annorlunda men ändå lika mycket och hjälps åt?

Två vuxna o ett barn i affären - javisst!

Två vuxna och tre trötta, hungriga barn- mindre kul. En vuxen handlar, en går rakt hem o lagar mat- nöjda barn- nöjda föräldrar som kan äta och sedan "göra kväll" tillsammans. Vem som gör vilket av handla eller laga mat är inte avhängigt om personen har snopp eller snippa.

 

[Kattennizze]

Ja men fortsätt missuppfatta då .

Jag tycker det är skit att många män inte tar ut f l MEN jag tror det vore en dålig lösning om man tvingades att strikt dela 50/50. Dagens 3 månader är bra tycker jag och men en viss valfrihet anser jag ska lämnas åt föräldrarna som ju förhoppningsvis är vuxna och tänkande varelser. Det är synd om kontentan mest blir att allt yngre barn börjar fsk.

Vårt exempel: Barn 1 50/50, barn 2 25/75 pappa hemma mest, barn 3 tvärt om - detta beroende på att vi självklart båda ville vara f l men att det passade olika bra p g a jobbsituation vid de tre barnens födsel. Jag hade inget jobb när barn 3 föddes (avslutade ett vick precis innan) och därför f l. Hade ett bra, fast dykt upp hade mannen fått gå hem helt enkelt. Nu dök jobbet upp som deltid när barnet var precis 1 så vi omlottade till fsk- start vid 1.5.

Problemet är ju bara att de vuxna och tänkande varelserna leder till att endast 25% av papporna tar ut föräldraledighet. Så de kan ju tänka hur mycket de vill, men uppenbarligen behövs det mer radikala åtgärder. Om sedan barnen hamnar på fsk tidigare, ja det är ett problem. Men det är också ett problem att kvinnor som idag är hemma med barn och med allt vad det innebär i form av diskriminering.
För övrigt missuppfattar jag inte, jag delar bara inte din uppfattning och dina åsikter.

 

[ako]

Jo, fast samtidigt om de hade pratat som de i tråden hade jag ju bara gafflat emot och blivit utkörd till slut så jag tyckte det var bra trist, men kanske dags att ändra uppfattning.

Iofs inser jag att jag faktiskt hörde ett och inte riktigt fick fram min protest i tid i ren chock. Det var ngt barn som slagit ngt annat barn i huvudet och krupit iväg. Men mamman tyckte ju att det var sååå ok eftersom barnet som slog var pojke och den slagna flicka. Bara naturligt (hon sa till honom lite milt ändå).

(och tjaa, om hon har tur så tar väl ngt parti över här med så hennes gosse får aga sin fru när han växer upp. Eller så kan han flytta till Ryssland. Så himla märkligt att man lär pojkar att de ska slå andra barn tills de är 14 och då plötsligt ska de förstå att det inte är lagligt.* -de drar dig bara i håret för att de tycker om dig som många fick höra som små flickor.)

*faktum är att jag också missat det, min gosse gapade av chock när jag berättade att det var förbjudet att slå folk. (han slåss inte normalt sett btw) Va? får man inte. -Nej om mamma går ut på stan och slår någon så kommer polisen och sätter mamma i fängelse. Va? Nää? vissa saker som vi tar för självklart berättar nog varken skola, förskola eller vi föräldrar för våra barn. De får tillsägelse om att man får inte, men det verkar inte framgå att man FÅR inte som vuxen heller (utom att man inte får slå barn och mindre).

Helt sjukt förstås! Men du fick anledning att prata med barnet om våld i alla fall.

 

[Kattennizze]

Sen kan jag tycka generellt att det är väldigt märklig inställning att man ska slåss om att slippa vara hemma med sina barn och slippa vabba och sen sätta barnen så tidigt som möjligt på förskolan, varför skaffar man då barn, kan man undra. MEN, det viktigaste är ändå att kvinnor ska slippas diskrimineras för att de väljer att skaffa barn.

 

[ako]

Problemet är ju bara att de vuxna och tänkande varelserna leder till att endast 25% av papporna tar ut föräldraledighet. Så de kan ju tänka hur mycket de vill, men uppenbarligen behövs det mer radikala åtgärder. Om sedan barnen hamnar på fsk tidigare, ja det är ett problem. Men det är också ett problem att kvinnor som idag är hemma med barn och med allt vad det innebär i form av diskriminering.
För övrigt missuppfattar jag inte, jag delar bara inte din uppfattning och dina åsikter.

Fast du citerar något jag skrev där jag höll med dig och ser ändå till att direkt hugga på det du inte i din tur håller med mig om.

Och ja, jag blir ledsen över att i den här tråden utmålas som någon oupplyst och ojämställd kvinna som drar hela lasset (vilket är så långt i från verkligheten man kan komma) bara för att jag inte tror att amning behöver leda till ojämställdhet och för att jag tror på att alla behöver samarbeta i en familj.

 

[Badger]

Ja visst kan man göra så, men varför är man mindre jämställd om man gör annorlunda men ändå lika mycket och hjälps åt?

Två vuxna o ett barn i affären - javisst!

Två vuxna och tre trötta, hungriga barn- mindre kul. En vuxen handlar, en går rakt hem o lagar mat- nöjda barn- nöjda föräldrar som kan äta och sedan "göra kväll" tillsammans. Vem som gör vilket av handla eller laga mat är inte avhängigt om personen har snopp eller snippa.

Jo men du sa att ditt sätt var effektivare och det andra sättet var märkligt. Kan inte var och en få göra på det sätt de trivs med?