Diskussion om fantasier (utbruten från Detta med sex...)

[hundtant]

Fast det är väl ingen som skrivit att sexfantasier inte ska få problematiseras om de verkligen är problematiska? Men själva grejen med just sexfantasier är ju väldigt ofta att de rör sig runt det "förbjudna" och det som är tabu. Det är därför de är fantasier.

Som sagt, jag är helt medveten om vad sexfantasier är. Men vem menar du ska avgöra vilka som är problematiska och därför får ifrågasättas?

 

[hundtant]

Ta rape-play som exempel. Det är JÄTTEvanligt att gå igång på, och överraskande nog särskilt bland kvinnor. Är det problematiskt? Kanske... men hör det hemma någonstans är det väl just i fantasin.

Alltså jag behöver inte nån lektion i det där.

Men jag pratar hela tiden om fantiserande, inte rape play som är ett rollspel.

 

[Sel]

Som sagt, jag är helt medveten om vad sexfantasier är. Men vem menar du ska avgöra vilka som är problematiska och därför får ifrågasättas?

Det är ingen som sagt att de inte får ifrågasättas. Diskussionen blev väl hettad när det uttrycktes att man inte skulle få prata om dem.

 

[hundtant]

Det är ingen som sagt att de inte får ifrågasättas. Diskussionen blev väl hettad när det uttrycktes att man inte skulle få prata om dem.

Nåja, det som skrevs var väl att det är problematiskt att prata om dem på ett öppet forum, alltså utan att peka på det negativa i det som fantasin handlar om.

 

[Sel]

Nåja, det som skrevs var väl att det är problematiskt att prata om dem på ett öppet forum, alltså utan att peka på det negativa i det som fantasin handlar om.

Jag fick gå tillbaka och läsa och den sammanfattningen stämmer ganska bra. Samtidigt vore det ganska märkligt om varje uttryckt olämplig fantasi också skulle vara tvungen att komma med någon slags disclaimer, när det så tydligt rör sig om just en hypotetisk situation. Någonting man inte kommer att genomföra. Jag skulle tro att vi kläcker ur oss liknande saker nästan dagligdags - överdrifter och önskningar och fantasier. Inte bara sexuellt alltså.
Antalet gånger per år jag hör folk säga att de skulle bränna ned huset om de fick syn på en av mina taranteller därinne är fler än jag har fingrar, men trots att mordbränder förekommer tror jag inte att de här människorna någonsin skulle tända eld på en husspindel ens.
Jag tyckte helt enkelt att det blev lite överdrivet och att det är väldigt viktigt att vi ska kunna prata om sex och fantasier utan att känna skuld eller skam.

 

[Milosari]

Jag noterar att mitt inlägg där jag skrev om mina egna erfarenheter försvunnit i utbrytningen av en egen tråd av det här ämnet. Kanske lite synd, kan jag tycka, eftersom jag tycker att det var ett exempel på den problematiska baksidan med just den här typen av fantasier, vilket jag tycker kan vara bra att också ha med i diskussionen. I synnerhet just för att vem som helst kan läsa och ta del av vad som skrivs här, och därmed också (säkert ofta undermedvetet) lägga det på "godkännande-kontot" för sig själva.

Jag lägger därför in en (mycket) kort sammanfattning. Jag har egna erfarenheter av att vara "handelsvaran", d. v. s. den som är menad att finnas till enbart för någon annans njutning. Min "köpare" var en nära vän, en trevlig och schysst och på alla sätt normal ung man, som under några års tid hade haft sådana fantasier om att "betala någon och få göra vad han själv ville utan att behöva tänka på någon annan". Hans fantasier blev normaliserade i hans egen tankevärld, till den punkt då han faktiskt tog klivet till att köpa sex och därmed utnyttja en annan person (mig).

Jag menar inte med det här inlägget att sådana fantasier är otillåtna eller inte får pratas om eller liknande, absolut inte! Men jag tror att det är bra att ha med även baksidan, som faktiskt finns där även när det bara är oskyldiga fantasier, just för att gränsen mellan fantasi och sexköp är så oerhört lätt att "råka" sudda ut, om det går en tid och fantasierna normaliseras.

Det är fullt möjligt att den gränsen är mer fast för kvinnor än för män, det har jag ingen statistik kring och vill inte gissa mig till. Men även om så är fallet, tänker jag att det inte är något skadligt i att veta om den betydligt smutsigare baksidan.

Med det sagt: Jag är helt och hållet för alla tänkbara sexuella fantasier, och i synnerhet att fantisera hur man själv skulle vilja ha sexet för att njuta till fullo! Det tror jag är en toppengrej att fantisera kring, för att kanske bli lite mer bekant med hur man "vill ha det", vad man njuter av, vad man inte vill göra o. s. v. om/när man har sex med en/flera partner/partners.

Uppenbarligen var han ju inte särskilt schysst. Inte egentligen, inte innerst inne. Jag tror inte att folk i allmänhet normaliserar sig själva till att börja utföra moraliskt förkastliga handlingar. Just att han väntade med att fråga tills du var i ett utsatt läge visar enligt mig på att han var väldigt hänsynslös och okänslig för hur detta skulle påverka dig.

Pratade ni om det efteråt? Fattade han att det var en dålig idé?

 

[MML]

Jag fick gå tillbaka och läsa och den sammanfattningen stämmer ganska bra. Samtidigt vore det ganska märkligt om varje uttryckt olämplig fantasi också skulle vara tvungen att komma med någon slags disclaimer, när det så tydligt rör sig om just en hypotetisk situation. Någonting man inte kommer att genomföra. Jag skulle tro att vi kläcker ur oss liknande saker nästan dagligdags - överdrifter och önskningar och fantasier. Inte bara sexuellt alltså.
Antalet gånger per år jag hör folk säga att de skulle bränna ned huset om de fick syn på en av mina taranteller därinne är fler än jag har fingrar, men trots att mordbränder förekommer tror jag inte att de här människorna någonsin skulle tända eld på en husspindel ens.
Jag tyckte helt enkelt att det blev lite överdrivet och att det är väldigt viktigt att vi ska kunna prata om sex och fantasier utan att känna skuld eller skam.

Förstår jag dig rätt i att du menar att min reaktion (det var ju jag som reagerade först, tror jag) var överdriven? Och att det därför var fel (av mig) att skriva hur jag tänker kring att diskutera sådana fantasier så pass öppet och utan att nämna någon annan vinkel?

I så fall undrar jag vidare, vem/vilka drar gränsen för vilka fantasier man "får" ha åsikter om? Inga alls? Om jag t. ex. skulle skriva att jag kan förstå tanken på att förföra en ung tonåring för att slippa ligga med någon som har en massa egna preferenser runt sex, ska det inte heller få nämnas under några andra omständigheter än att det är en fantasi? Eller om jag skulle tycka att sex med djur kan vara en intressant tankelek, är det också problemfritt?

För att vara tydlig: Jag har absolut inga sådana fantasier, och jag har väldigt tydligt för mig hur jag själv resonerar i frågan. Jag är också medveten om att det är betydligt färre som skulle begå sådana brott IRL, än som skulle köpa sex. Jag undrar mer hypotetiskt, vem bestämmer var den magiska gränsen går?

 

[Inte_Ung]

Det är inte alla som har en älskad. Det där låter lite utopiskt tycker jag.

Jag lever i Utopia sedan över 20 år.
Så det finns faktiskt på riktigt.
Jag vill att det skall skänka hopp till omvärlden.

Jag var nästan 40 när det hände.
Så håll ut det finns där ute.

 

[Milosari]

Förstår jag dig rätt i att du menar att min reaktion (det var ju jag som reagerade först, tror jag) var överdriven? Och att det därför var fel (av mig) att skriva hur jag tänker kring att diskutera sådana fantasier så pass öppet och utan att nämna någon annan vinkel?

I så fall undrar jag vidare, vem/vilka drar gränsen för vilka fantasier man "får" ha åsikter om? Inga alls? Om jag t. ex. skulle skriva att jag kan förstå tanken på att förföra en ung tonåring för att slippa ligga med någon som har en massa egna preferenser runt sex, ska det inte heller få nämnas under några andra omständigheter än att det är en fantasi? Eller om jag skulle tycka att sex med djur kan vara en intressant tankelek, är det också problemfritt?

För att vara tydlig: Jag har absolut inga sådana fantasier, och jag har väldigt tydligt för mig hur jag själv resonerar i frågan. Jag är också medveten om att det är betydligt färre som skulle begå sådana brott IRL, än som skulle köpa sex. Jag undrar mer hypotetiskt, vem bestämmer var den magiska gränsen går?

Men varför ska man ha åsikter om andras fantasier? "Du tänker inte göra det på riktigt va?" Är svaret nej så är det väl inte längre någon issue?

 

[MML]

Uppenbarligen var han ju inte särskilt schysst. Inte egentligen, inte innerst inne. Jag tror inte att folk i allmänhet normaliserar sig själva till att börja utföra moraliskt förkastliga handlingar. Just att han väntade med att fråga tills du var i ett utsatt läge visar enligt mig på att han var väldigt hänsynslös och okänslig för hur detta skulle påverka dig.

Pratade ni om det efteråt? Fattade han att det var en dålig idé?

Nej, det var han givetvis inte, och det är just det som är grejen med väldigt många sexköpare. De är naturligtvis inte schyssta, reko personer innerst inne, men det är oerhört svårt att skilja dem från mängden i alla andra situationer. Grejen är just det att "folk i allmänhet" visst kan normalisera sina fantasier till att utföra moraliskt och/eller lagligt förkastliga handlingar. Just sexköpare, om man kan prata om dem som en homogen grupp, gör det mer eller mindre hela tiden,

D. v. s. han var en väldigt omtänksam och hänsynsfull person "annars", men han hade suddat ut gränserna kring just att köpa sex. Förmodligen (delvis) för att han, i fantasin, bara tänkte på sin del av det hela och därmed gjorde personen han köpte av till ett objekt. Sedan hade jag oturen att bli det objektet "IRL". Vilket är just varför jag tycker att det runt den sortens fantasier finns en ganska viktig poäng i att även kunna (och få) problematisera dem.

Nu hör väl kanske inte en vidare diskussion kring "Vad hände sen" till trådämnet (eftersom när det väl hände hade det ju med råge passerat fantasi-stadiet för honom), men nej, vi pratade inte om det efteråt. Det pågick däremot återkommande under en tid. Om han någon gång reflekterade över att det inte var hans bästa idé är det inget jag vet något om.

 

[Inte_Ung]

Jag har inte sett den filmen!

Du borde se den.
American Gigolo ställde föreställningar om sex på ända och alla kvinnor drömde om en natt med Richard Gere.

 

[MML]

Men varför ska man ha åsikter om andras fantasier? "Du tänker inte göra det på riktigt va?" Är svaret nej så är det väl inte längre någon issue?

Det är skillnad på att ha åsikter om fantasierna och åsikter om hur fantasierna diskuteras/vilka vinklar som får lyftas i samband med fantasierna.

Om jag skulle ha en fantasi om tonårspojkar, till exempel, som jag skrev om här, så skulle jag tycka att det var högst lämpligt om någon påpekade att det kan vara problematiskt att diskutera sådana fantasier hur som helst, och varför. Inte för att förbjuda fantasin i sig (så länge det verkligen stannar vi den fantasi skadar det ju ingen, vad det än handlar om) men därför att det onekligen är en fantasi som ligger väldigt nära något som händer och som är skadlig för många människor.

 

[Milosari]

Nej, det var han givetvis inte, och det är just det som är grejen med väldigt många sexköpare. De är naturligtvis inte schyssta, reko personer innerst inne, men det är oerhört svårt att skilja dem från mängden i alla andra situationer. Grejen är just det att "folk i allmänhet" visst kan normalisera sina fantasier till att utföra moraliskt och/eller lagligt förkastliga handlingar. Just sexköpare, om man kan prata om dem som en homogen grupp, gör det mer eller mindre hela tiden,

D. v. s. han var en väldigt omtänksam och hänsynsfull person "annars", men han hade suddat ut gränserna kring just att köpa sex. Förmodligen (delvis) för att han, i fantasin, bara tänkte på sin del av det hela och därmed gjorde personen han köpte av till ett objekt. Sedan hade jag oturen att bli det objektet "IRL". Vilket är just varför jag tycker att det runt den sortens fantasier finns en ganska viktig poäng i att även kunna (och få) problematisera dem.

Nu hör väl kanske inte en vidare diskussion kring "Vad hände sen" till trådämnet (eftersom när det väl hände hade det ju med råge passerat fantasi-stadiet för honom), men nej, vi pratade inte om det efteråt. Det pågick däremot återkommande under en tid. Om han någon gång reflekterade över att det inte var hans bästa idé är det inget jag vet något om.

Man kan agera på ett hänsynsfullt sätt i vissa situationer och ändå vara genomrutten som människa. Men om du tror att det var hans sexuella fantasier som lurade honom i fördärvet så förstår jag att du reagerar som du gör. Jag är dock fortfarande övertygad om att det ruttna i en sådan människa fanns där hela tiden.

 

[Inte_Ung]

Jag är fortfarande förvånad över att innehållet i sexuella fantasier inte tål att problematiseras, med hänvisning till att de är just fantasier. Om

Men det är det väl ändå ingen som påstår?
Jag har inte tolkat något inlägg i den här diskussionen på det sättet.

 

[Milosari]

Det är skillnad på att ha åsikter om fantasierna och åsikter om hur fantasierna diskuteras/vilka vinklar som får lyftas i samband med fantasierna.

Om jag skulle ha en fantasi om tonårspojkar, till exempel, som jag skrev om här, så skulle jag tycka att det var högst lämpligt om någon påpekade att det kan vara problematiskt att diskutera sådana fantasier hur som helst, och varför. Inte för att förbjuda fantasin i sig (så länge det verkligen stannar vi den fantasi skadar det ju ingen, vad det än handlar om) men därför att det onekligen är en fantasi som ligger väldigt nära något som händer och som är skadlig för många människor.

Njä jag vet inte om det är problematiskt alls att fantisera om det, men man ska naturligtvis inte skada någon pga av sina fantasier. Dvs börjar vi prata om att man fantiserar om en namngiven person så kan det snabbt bli jätteproblematiskt för det kan leda till obehag för personen i fråga.

 

[MML]

Man kan agera på ett hänsynsfullt sätt i vissa situationer och ändå vara genomrutten som människa. Men om du tror att det var hans sexuella fantasier som lurade honom i fördärvet så förstår jag att du reagerar som du gör. Jag är dock fortfarande övertygad om att det ruttna i en sådan människa fanns där hela tiden.

Jag tror inte att något alls "lurade honom i fördärvet". Jag kände honom dock väldigt nära under tillräckligt lång tid för att så här i efterhand, när jag är ordentligt vuxen och har betydligt mer livserfarenhet, kunna se hur tankarna hos honom gick från flyktig fantasi till handling. Detta utan att han i övrigt blev någon genomrutten person. Och jag menar att det är väldigt vanligt bland just sexköpare. Väldigt ofta har du ingen aning om att de är sådana genomruttna personer, förrän de blir "avslöjade".

 

[MML]

Njä jag vet inte om det är problematiskt alls att fantisera om det, men man ska naturligtvis inte skada någon pga av sina fantasier. Dvs börjar vi prata om att man fantiserar om en namngiven person så kan det snabbt bli jätteproblematiskt för det kan leda till obehag för personen i fråga.

Som sagt - jag pratar inte om att fantisera om det, utan om att skriva om fantasierna t. ex. här, utan att de alls ska få bemötas med annat än positiva ord.

 

[Inte_Ung]

Jag undrar mer hypotetiskt, vem bestämmer var den magiska gränsen går?

De som är med i samtalet.
Om tillräckligt många tycker att det är över gränsen så är det ju det i den gruppen.
Men om tillräckligt många önskar att samtala om saken så kan den som vill slippa höra/läsa om det liksom bara låta bli.

På Bukefalos så är det Gunnar som i slutändan sätter gränsen eftersom att han äger forumet.
Och på andra forum så är det andra ägare som sätter reglerna.
Reglerna blir därför olika på olika platser på Internet. Be

 

[MML]

De som är med i samtalet.
Om tillräckligt många tycker att det är över gränsen så är det ju det i den gruppen.
Men om tillräckligt många önskar att samtala om saken så kan den som vill slippa höra/läsa om det liksom bara låta bli.

På Bukefalos så är det Gunnar som i slutändan sätter gränsen eftersom att han äger forumet.
Och på andra forum så är det andra ägare som sätter reglerna.
Reglerna blir därför olika på olika platser på Internet. Be

Med andra ord: Håll käften om du inte håller med. Är det så du menar?

Knepigt diskussionsklimat. Jag ser en hel del problem med det, men visst.

 

[gammalek]

Jag tror inte att något alls "lurade honom i fördärvet". Jag kände honom dock väldigt nära under tillräckligt lång tid för att så här i efterhand, när jag är ordentligt vuxen och har betydligt mer livserfarenhet, kunna se hur tankarna hos honom gick från flyktig fantasi till handling. Detta utan att han i övrigt blev någon genomrutten person. Och jag menar att det är väldigt vanligt bland just sexköpare. Väldigt ofta har du ingen aning om att de är sådana genomruttna personer, förrän de blir "avslöjade".

Jag läste att en av tio män i Sverige har köpt sex (undersökning 2017) någon gång. Var tionde man är alltså genomrutten från början i så fall.