Diskussion om fantasier (utbruten från Detta med sex...)

[athena_arabians]

Med tanke på hur många män som öppet tycker att det är läckert med två tjejer så vore det inte alltför konstigt att det skulle vara samma sak hos straighta kvinnor.

Fast jag håller inte med där. Jag tycker inte det går att jämföra mäns sexualitet med kvinnors rakt av och säga den är likadan. I min erfarenhet fungerar vi olika.

 

[sardellen]

Jag förstår att vilja påpeka något i stil med att ”ja fantasi är ju en sak, men i verkligheten vet man ju att sexköp är en fruktansvärd och problematisk sak, bara så man har det i bakhuvudet”. Detta skulle jag kunna läsa från första citatet. Men sista citatet jag klistrade in läser jag inte på det sättet. Det säger ju att man inte ska diskutera vissa fantasier på öppet forum och det här tycker jag blir lite jobbigt - du får ha fantasier men du får inte tala högt om dem. Jag tycker personligen att det klingar fel.

Jag tänker vara lite skamlös och lägga in två av mina tidigare inlägg igen för att jag är genuint nyfiken på hur du ser på andra situationer? Är dessa situationer man ska vara tyst om, eller är de okej att skriva på ett öppet forum?

Alltså man får ju fantisera, prata och ”leka” kring vad man vill men om man tex skriver på ett öppet forum får man kanske räkna med att det finns folk med direkta erfarenheter av det som inte alls var på lek. Tex om ”tänk om råna en bank”, det kan ju vara skoj att fundera på men kanske inte är så roligt för någon som varit med om ett bankrån att höra. Samma gäller ju tex att få höra om våldtäktsfantasier om man blivit våldtagen, såklart (!) så betyder de fantasierna absolut inte något alls och behöver inte alls ha samband med att begå övergrepp, men såklart kan det vara upprörande att höra. Dessutom är ju sex och övergrepp kring sex ett väldigt psykologiskt känsligt område. Jag har blivit utsatt för en våldtäkt med grovt våld och skulle absolut bli otroligt ledsen om någon berättade om en liknade händelse och hur tändande det skulle vara - gör det mig känslig, så må vara

Sen kan man ju ha olika förhållningssätt till detta, det är ju absolut en 100% legit hållning att tycka att ärlighet/öppenhet och högt i tak är viktigare än att tassa på tå kring saker, till exempel, men då får man ju också acceptera implikationerna av detta!

 

[LenaH]

Utan att ta ställning i frågan i sig så undrar jag då varför vi (här på Buke) verkar rörande överens om att avstå ifrån att diskutera fantasier om självmord, ätstörningar och i viss mån missbruk just för att det kan verka triggande?

Men det är inte ok att se problem i att diskutera fantasier om sexköp?

 

[Inte_Ung]

Hade det handlat om fantasi om att ha sex med träd hade jag inte varit lika mån om att det måste få vara okej att kommentera, men hade det handlat om att ha sex med djur så hade jag varit det.

Det är verkligen på alla sätt okej att kommentera och påtala det olämpliga i att leva ut olika skadliga fantasier.
Men inte att be någon låta bli att skriva om dem.
Fantasierna alltså då.

 

[Thaliaste]

Jag förstår att vilja påpeka något i stil med att ”ja fantasi är ju en sak, men i verkligheten vet man ju att sexköp är en fruktansvärd och problematisk sak, bara så man har det i bakhuvudet”. Detta skulle jag kunna läsa från första citatet. Men sista citatet jag klistrade in läser jag inte på det sättet. Det säger ju att man inte ska diskutera vissa fantasier på öppet forum och det här tycker jag blir lite jobbigt - du får ha fantasier men du får inte tala högt om dem. Jag tycker personligen att det klingar fel.

Jag tänker vara lite skamlös och lägga in två av mina tidigare inlägg igen för att jag är genuint nyfiken på hur du ser på andra situationer? Är dessa situationer man ska vara tyst om, eller är de okej att skriva på ett öppet forum?

Nu var frågan inte riktad till mig, men jag svarar ändå hur jag tänker.

I det första fallet skulle jag mest bli nyfiken, eftersom jag nog aldrig hört någon som på riktigt fantiserar om att råna en bank någon gång. Jag skulle undra vad det var som lockade i det, och om det t ex skulle vara spänningen, om det är planeringen för att lyckas med det "perfekta brottet" och komma undan med det, om du hoppas kunna få fram ett "stockholmsyndrom" hos gisslan - det finns en massa frågor som du skulle kunna beskriva angående fantasin. Om det bara är för att få in pengar skulle jag nog mest undra varför du tänkt råna en bank, som idag ofta knappt har några tillgängliga kontanter...?

Själva brottet är ju extremt mycket mer ovanligt att rättfärdiga, men om jag var osäker på om du faktiskt menade allvar eller inte så skulle jag fråga.

När det gäller stöld/snatteri så hör jag faktiskt väldigt sällan att folk i allmänhet tycker att det är moraliskt okej. Inte ett jättestort brott om det handlar om småsummor eller barn som gör det för att visa sig modiga inför sina kompisar, men att folk i allmänhet skulle tycka att det är okej att ta saker i butiker när man inte har lust att betala - nej, det känner jag faktiskt inte igen. Så jag är mest lite frågande till vad du menar, och därmed så frågar jag dig det? Att du skriver att du brukar tänka att det kan vara en rimlig lösning, yes det har du gjort nu och jag kommer inte att rapportera det för att det borde tas bort. Däremot frågar jag dig om du menar att din bild är att det är vanligt att tycka att det är rimligt och inget större problem att snatta lite ibland? Eller menar du att du brukar fantisera om det på något upphetsande sätt? Eller spänningssökande? Eller vad menar du att själva "fantiserandet" om att snatta/stjäla innebär?

 

[Inte_Ung]

Fast jag håller inte med där. Jag tycker inte det går att jämföra mäns sexualitet med kvinnors rakt av och säga den är likadan. I min erfarenhet fungerar vi olika.

Det är nog individuellt.
Jag har mest upplevt stora likheter.

 

[Anna-Bella]

Alltså man får ju fantisera, prata och ”leka” kring vad man vill men om man tex skriver på ett öppet forum får man kanske räkna med att det finns folk med direkta erfarenheter av det som inte alls var på lek. Tex om ”tänk om råna en bank”, det kan ju vara skoj att fundera på men kanske inte är så roligt för någon som varit med om ett bankrån att höra. Samma gäller ju tex att få höra om våldtäktsfantasier om man blivit våldtagen, såklart (!) så betyder de fantasierna absolut inte något alls och behöver inte alls ha samband med att begå övergrepp, men såklart kan det vara upprörande att höra. Dessutom är ju sex och övergrepp kring sex ett väldigt psykologiskt känsligt område. Jag har blivit utsatt för en våldtäkt med grovt våld och skulle absolut bli otroligt ledsen om någon berättade om en liknade händelse och hur tändande det skulle vara - gör det mig känslig, så må vara

Sen kan man ju ha olika förhållningssätt till detta, det är ju absolut en 100% legit hållning att tycka att ärlighet/öppenhet och högt i tak är viktigare än att tassa på tå kring saker, till exempel, men då får man ju också acceptera implikationerna av detta!

Jag tycker att folk kan ha helt olika åsikter, men då tycker jag också att det är viktigt att få diskutera snarare än att säga att saker inte hör hemma på ett öppet forum. Speciellt att ”fantasier är okej, men var tyst om dem om de inte passar in” vilket verkar vara andemeningen av det jag läser. Jag tycker att det är ett ganska föråldrat tankesätt och i en tråd där trådstarten är att sex är jobbigt/svårt etc tycker jag det är lite unket att då skamma folk och dess fantasier, så länge man inte agerar eller planerar att agera på några olämpliga.

I det första fallet skulle jag mest bli nyfiken, eftersom jag nog aldrig hört någon som på riktigt fantiserar om att råna en bank någon gång. Jag skulle undra vad det var som lockade i det, och om det t ex skulle vara spänningen, om det är planeringen för att lyckas med det "perfekta brottet" och komma undan med det, om du hoppas kunna få fram ett "stockholmsyndrom" hos gisslan - det finns en massa frågor som du skulle kunna beskriva angående fantasin. Om det bara är för att få in pengar skulle jag nog mest undra varför du tänkt råna en bank, som idag ofta knappt har några tillgängliga kontanter...?

Själva brottet är ju extremt mycket mer ovanligt att rättfärdiga, men om jag var osäker på om du faktiskt menade allvar eller inte så skulle jag fråga.

Kan ju bara börja med att klargöra att när jag säger fantasier här är det inget sexuellt, så att ingen missförstår.

Men det vore ju pengar som skulle locka, och att slippa bekymra sig över ekonomin någonsin. Och kanske lite spännande att se om man kan lyckas. Kan man göra det digitalt? Vore det som en actionfilm? Skulle jag komma undan? Det är bara en spännande tanke. Återigen - långt från verkligheten och något jag aldrig någonsin skulle göra. Och skulle absolut inte på något sätt lockas av att på något sätt utsätta andra för obehag.

När det gäller stöld/snatteri så hör jag faktiskt väldigt sällan att folk i allmänhet tycker att det är moraliskt okej. Inte ett jättestort brott om det handlar om småsummor eller barn som gör det för att visa sig modiga inför sina kompisar, men att folk i allmänhet skulle tycka att det är okej att ta saker i butiker när man inte har lust att betala - nej, det känner jag faktiskt inte igen. Så jag är mest lite frågande till vad du menar, och därmed så frågar jag dig det? Att du skriver att du brukar tänka att det kan vara en rimlig lösning, yes det har du gjort nu och jag kommer inte att rapportera det för att det borde tas bort. Däremot frågar jag dig om du menar att din bild är att det är vanligt att tycka att det är rimligt och inget större problem att snatta lite ibland? Eller menar du att du brukar fantisera om det på något upphetsande sätt? Eller spänningssökande? Eller vad menar du att själva "fantiserandet" om att snatta/stjäla innebär?

Här tror jag inte att vi förstår varandra alls. Och återigen - jag menar inte detta på något sätt alls som en ”upphetsande fantasi”, utan bara en tankeställning kring vad som är okej att diskutera och inte. Jag tror inte att många tycker att snatteri är moraliskt okej. Jag förstår inte heller vad du funderar på om det borde rapporteras för att tas bort. Jag har uttryckligen skrivit att medan tanken ”vore smidigt att inte behöva betala för köttet” väl har slagit mig, men jag har aldrig snattat och betvivlar att jag någonsin kommer göra det. Och jag tror att tanken väl inte är helt ovanlig hos folk, men jag har absolut inte skrivit att folk skulle tycka att det vore okej att faktiskt snatta.
Återigen, här tror jag inte att vi förstår varandra alls.

 

[MML]

Här tror jag inte att vi förstår varandra alls. Och återigen - jag menar inte detta på något sätt alls som en ”upphetsande fantasi”, utan bara en tankeställning kring vad som är okej att diskutera och inte. Jag tror inte att många tycker att snatteri är moraliskt okej. Jag förstår inte heller vad du funderar på om det borde rapporteras för att tas bort. Jag har uttryckligen skrivit att medan tanken ”vore smidigt att inte behöva betala för köttet” väl har slagit mig, men jag har aldrig snattat och betvivlar att jag någonsin kommer göra det. Och jag tror att tanken väl inte är helt ovanlig hos folk, men jag har absolut inte skrivit att folk skulle tycka att det vore okej att faktiskt snatta.
Återigen, här tror jag inte att vi förstår varandra alls.

Jag orkar verkligen inte ge mig in i ytterligare diskussion, men vill bara flika in att det är just det här som är skillnaden, och som jag personligen anser gör det problematiskt att inte alls ifrågasätta fantasier om sexköp/övergrepp. D. v. s. att de allra flesta är eniga om att stöld och snatteri inte är moraliskt försvarbart, medans många faktiskt tycker att sexköp är eller borde vara okej, i någon omfattning.

 

[Anna-Bella]

Jag orkar verkligen inte ge mig in i ytterligare diskussion, men vill bara flika in att det är just det här som är skillnaden, och som jag personligen anser gör det problematiskt att inte alls ifrågasätta fantasier om sexköp/övergrepp. D. v. s. att de allra flesta är eniga om att stöld och snatteri inte är moraliskt försvarbart, medans många faktiskt tycker att sexköp är eller borde vara okej, i någon omfattning.

Det är inte det som var poängen jag funderade över. Men då släpper vi den diskussionen

 

[sardellen]

Jag tycker att folk kan ha helt olika åsikter, men då tycker jag också att det är viktigt att få diskutera snarare än att säga att saker inte hör hemma på ett öppet forum. Speciellt att ”fantasier är okej, men var tyst om dem om de inte passar in” vilket verkar vara andemeningen av det jag läser. Jag tycker att det är ett ganska föråldrat tankesätt och i en tråd där trådstarten är att sex är jobbigt/svårt etc tycker jag det är lite unket att då skamma folk och dess fantasier, så länge man inte agerar eller planerar att agera på några olämpliga.

Det sa jag absolut inte. Det jag menade var att folk kan bli ledsna/triggade av saker och om man vill diskutera saker fritt på ett öppet forum får man räkna med det!

Jag har inte skammat någon för något, däremot tycker jag att det är fascinerande hur en tråd som började i kroppskomplex och osäkerhet inför sex har kommit att handla om helt andra sorters funderingar och fantasier, det var ju inget av det som TS pratade om i trådstarten.

Edit: Jag tycker helt enkelt det är att inte stå för sina principer att vilja diskutera saker öppet och fritt och att sedan göra väldigt motstånd när någon blir väldigt upprörd/ledsen/berörd, det hör ju i så fall lite till spelreglerna

 

[Anna-Bella]

Det sa jag absolut inte. Det jag menade var att folk kan bli ledsna/triggade av saker och om man vill diskutera saker fritt på ett öppet forum får man räkna med det!

Jag har inte skammat någon för något, däremot tycker jag att det är fascinerande hur en tråd som började i kroppskomplex och osäkerhet inför sex har kommit att handla om helt andra sorters funderingar och fantasier, det var ju inget av det som TS pratade om i trådstarten.

Absolut, då tänker vi säkert liknande! (Och det var inte dig jag syftade på när jag nämnde att skamma utan tidigare inlägg av andra användare, ber om ursäkt för otydligheten). Folk får ju diskutera hur mycket de vill (i god ton och med olika åsikter), det är just att man ”inte bör” skriva saker på ett öppet forum (inte heller skrivet av dig) jag vänder mig mot

 

[Thaliaste]

Jag tycker att folk kan ha helt olika åsikter, men då tycker jag också att det är viktigt att få diskutera snarare än att säga att saker inte hör hemma på ett öppet forum. Speciellt att ”fantasier är okej, men var tyst om dem om de inte passar in” vilket verkar vara andemeningen av det jag läser. Jag tycker att det är ett ganska föråldrat tankesätt och i en tråd där trådstarten är att sex är jobbigt/svårt etc tycker jag det är lite unket att då skamma folk och dess fantasier, så länge man inte agerar eller planerar att agera på några olämpliga.


Kan ju bara börja med att klargöra att när jag säger fantasier här är det inget sexuellt, så att ingen missförstår.

Men det vore ju pengar som skulle locka, och att slippa bekymra sig över ekonomin någonsin. Och kanske lite spännande att se om man kan lyckas. Kan man göra det digitalt? Vore det som en actionfilm? Skulle jag komma undan? Det är bara en spännande tanke. Återigen - långt från verkligheten och något jag aldrig någonsin skulle göra. Och skulle absolut inte på något sätt lockas av att på något sätt utsätta andra för obehag.



Här tror jag inte att vi förstår varandra alls. Och återigen - jag menar inte detta på något sätt alls som en ”upphetsande fantasi”, utan bara en tankeställning kring vad som är okej att diskutera och inte. Jag tror inte att många tycker att snatteri är moraliskt okej. Jag förstår inte heller vad du funderar på om det borde rapporteras för att tas bort. Jag har uttryckligen skrivit att medan tanken ”vore smidigt att inte behöva betala för köttet” väl har slagit mig, men jag har aldrig snattat och betvivlar att jag någonsin kommer göra det. Och jag tror att tanken väl inte är helt ovanlig hos folk, men jag har absolut inte skrivit att folk skulle tycka att det vore okej att faktiskt snatta.
Återigen, här tror jag inte att vi förstår varandra alls.

Nej, jag tror inte att vi diskuterar samma sak. Anledningen till att det är så mycket större relevans i att positiva utsagor om sexköp balanseras upp med andra vinklar, är att det är så väldigt mycket mer accepterat än vad bankrån och snatteti/stöld är. Det är många som vill ta bort den sexköpslag vi har idag, den kan verkligen inte tas för given.

Sedan behöver ju inte fantasier uttryckas som en positivt laddad berättelse, men OM de gör det, vilket var fallet här när det rationaliserades till en enkel lösning på ett jobbigt problem, så är det bra om det också kommer andra perspektiv (vilket ju skribenten själv bidrog till).

ALLA fantasier har inte denna kontext, och fantasier kan som allt annat beskrivas på olika sätt.

 

[Anna-Bella]

Nej, jag tror inte att vi diskuterar samma sak.

Nä vi gör nog inte det

 

[sardellen]

Nej, jag tror inte att vi diskuterar samma sak. Anledningen till att det är så mycket större relevans i att positiva utsagor om sexköp balanseras upp med andra vinklar, är att det är så väldigt mycket mer accepterat än vad bankrån och snatteti/stöld är. Det är många som vill ta bort den sexköpslag vi har idag, den kan verkligen inte tas för given.

Sedan behöver ju inte fantasier uttryckas som en positivt laddad berättelse, men OM de gör det, vilket var fallet här när det rationaliserades till en enkel lösning på ett jobbigt problem, så är det bra om det också kommer andra perspektiv (vilket ju skribenten själv bidrog till).

ALLA fantasier har inte denna kontext, och fantasier kan som allt annat beskrivas på olika sätt.

Ja, det måste ju verkligen vara okej att ifrågasätta saker, även när det gäller fantasier! Det kan ju vara trist men det är ju inte heller meningen med detta forum att bara skydda varandras fantasier.

För att återgå till trådstarten och till vissa inlägg om att det ju kan vara svårt att hitta folk att lita på eller att det åtminstone inte går att lita på alla: Vad kan vi komma på för sätt märka om någon är snäll och lyhörd? Tänker att sådan kan märkas redan långt innan sexet sker! Kan verka som en fånig fråga men det är ju verkligen en förmåga man måste öva upp!

 

[Sel]

Utan att ta ställning i frågan i sig så undrar jag då varför vi (här på Buke) verkar rörande överens om att avstå ifrån att diskutera fantasier om självmord, ätstörningar och i viss mån missbruk just för att det kan verka triggande?

Men det är inte ok att se problem i att diskutera fantasier om sexköp?

Fast den "regeln" rör sig ju framför allt om underforumet Dagbok och handlar om att forumet dels inte ska missbrukas som ett outlet för självskadande samt att medlemmarna inte ska känna ansvar eller medberoende- inte om att fenomement som sådant inte ska få diskuteras.

Sedan tycker jag visst att fantasier om sexköp ska få diskuteras, jag tycker bara inte att det hamnar under samma kategori.

 

[Sel]

... och tråden har gått så himla långt sedan mitt sista inlägg att jag inte riktigt vet vad som diskuteras längre, jag orkar inte heller gå tillbaka och svara på sådant som mer eller mindre blivit irrelevant men jag står fast vid att en fantasi om att kunna köpa sig fri från oro och prestationsångest - även om den innebär problematik i verkliga livet - är helt okej.

 

[sardellen]

Ja, fantasi är verkligen helt okej oavsett!

Problemet, som väl hela tråden rört sig kring, är att det är svårt att veta vad som är på låtsas och när en diskussion är på riktigt/att även en dröm/fantasi kan diskuteras ur ett verkligt perspektiv.

Fånigt exempel men skulle jag skriva att jag drömmer om att ha massor av hus över hela Europa (läste artikel om Charlotte Perellis alla hus idag så därför jag kom att tänka på just detta) så, även om jag säger att det är en fantasi, så är det inte heller underligt om någon invänder med att ”men det där är ju hiskeligt miljöovänligt” eller ”hur ska du ha råd” eller ”men tänk på allt underhåll”. Förstås krossar det min fantasi och det är trist men inte heller konstigt att diskussionen hamnar där!

Hoppas detta exempel var begripligt för vad jag menar

 

[Sel]

Ja, fantasi är verkligen helt okej oavsett!

Problemet, som väl hela tråden rört sig kring, är att det är svårt att veta vad som är på låtsas och när en diskussion är på riktigt/att även en dröm/fantasi kan diskuteras ur ett verkligt perspektiv.

Fånigt exempel men skulle jag skriva att jag drömmer om att ha massor av hus över hela Europa (läste artikel om Charlotte Perellis alla hus idag så därför jag kom att tänka på just detta) så, även om jag säger att det är en fantasi, så är det inte heller underligt om någon invänder med att ”men det där är ju hiskeligt miljöovänligt” eller ”hur ska du ha råd” eller ”men tänk på allt underhåll”. Förstås krossar det min fantasi och det är trist men inte heller konstigt att diskussionen hamnar där!

Hoppas detta exempel var begripligt för vad jag menar

Förlåt för skratt-emojin men det är verkligen svårt att dra en vettig parallell.
Jag tycker absolut inte att man inte ska kunna diskutera runt problematiken, men samtidigt är "tabu" aldrig nyttigt och när det handlar om just sexuella fantasier tycker jag verkligen att "oj så skönt det vore om jag kunde köpa Richard Gere i American Gigolo så att jag kunde komma över min sexuella tröskel" är ganska oproblematisk, även om sexköp är en problematisk fråga i sig.

 

[sardellen]

Förlåt för skratt-emojin men det är verkligen svårt att dra en vettig parallell.
Jag tycker absolut inte att man inte ska kunna diskutera runt problematiken, men samtidigt är "tabu" aldrig nyttigt och när det handlar om just sexuella fantasier tycker jag verkligen att "oj så skönt det vore om jag kunde köpa Richard Gere i American Gigolo så att jag kunde komma över min sexuella tröskel" är ganska oproblematisk, även om sexköp är en problematisk fråga i sig.

Haha, ingen fara!! Läste om och höll med dig om skrattet

Hm det är sant att tabu sällan är nyttigt och den där tanken är ju verkligen helt oproblematisk och skulle uppmuntra dig att tänka den om du berättade för mig Men det beror väl också på vad det är för tanke man uttrycker! Liksom hur sannolik är fantasin att den kan hända påverkar ju hur man reagerar. Lite som med konceptet frikort i ett förhållande, säger nån Richard Gere så är det ju nemas problemas men grannen är väl lite mer kontroversiellt och oroväckande…

 

[sardellen]

Men sen det här med tabu, det blir ju också lite vagt med ”sexuella fantasier”, liksom vissa blir upprörda när ovanliga slags kroppsvätskor är inblandade (bara ett exempel på kink) och där är det ju verkligen bara nåt slags vagt moraliserande/att man tycker det är äckligt medan om någon till exempel pratar om fantasier att knivhugga någon under sex (tyvärr hört……) så är det ju det en annan slags kategori och något som verkligen bör problematiseras.

Sen beror det väl på vilket forum det gäller, det finns massa sexforum på internet antar där man kan prata fritt med likasinnade om det man tänder på. Medan här på Bukefalos blir ju diskussionen en annan, ämnet vrids och vänds åt alla olika håll och aspekter. Man får välja tid och plats och acceptera platsen och människorna som är i den, även att det finns de som ifrågasätter grejer, särskilt när det gäller saker som kan skada andra!

Sen hoppas jag att alla människor hittar sammanhang där de kan vara helt sig själv sexuellt, oavsett läggning, sexuella preferenser eller kinks, inom ramen för att alla som är ”där” mår bra av och vill vara i det sammanhanget (om det så är att man är själv, med en partner, en grupp eller pratar på ett särskilt forum).

Och det här med om saker ska vara hemligt eller inte, jag tänker att det är enorm skillnad på privat och hemligt. Att jag inte lägger upp en video på mitt ex och jag när vi har sex (verkligen absurt exempel) är ju inte för att det är hemligt, utan för att det är privat. Och om jag skulle lägga upp det här så får jag vara beredd på att det finns de som blir ledsna/tycker det är olämpligt osv osv. Med sexfantasier, vill man att de ska värnas och inte ifrågasättas kan man ju prata om det med någon/några man känner sig trygg med och som är där av samma anledning, inte på ett öppet och stort forum med människor med olika erfarenheter, tankar, känslor och viljor.