Dansar med vargar

[morgaine]

Sv: Dansar med vargar

Så mycket viktigare att se till att verkligen vårda vargstammen och skjuta av rätt individer, en noga planerad jakt där vargar som är mycket inavlade och anfaller tamdjur skjuts av medan genetiskt värdefulla sparas i största möjliga mån och att man eventuellt även skjuter konkurenter till dem för att underlätta deras spridning av generna.

Det är viktigt att detta arbete kordineras på centralnivå och att skjutglada nissar håller bettan i styr så att de inte saboterar. För att få en bra vargstam behöver vi skjuta vargar, men rätt vargar.

Ja just de skjutglada nissarna/landsbygdsborna bör hållas långt borta
faktiskt så har forskarna rätt bra koll och register över vargarna, så de vore nog de rätta att ta bort de som isf skulle bort.
Men de blev ju lurade, de fick ju löfte om inplanering om de gick med på vargjakt. Jakten var ju men ingen inplantering skedde.

 

[ginnies]

Sv: Dansar med vargar

Så mycket viktigare att se till att verkligen vårda vargstammen och skjuta av rätt individer, en noga planerad jakt där vargar som är mycket inavlade och anfaller tamdjur skjuts av medan genetiskt värdefulla sparas i största möjliga mån och att man eventuellt även skjuter konkurenter till dem för att underlätta deras spridning av generna.

Det är viktigt att detta arbete kordineras på centralnivå och att skjutglada nissar håller bettan i styr så att de inte saboterar. För att få en bra vargstam behöver vi skjuta vargar, men rätt vargar.

Håller helt med.

Ingen är väl förvånad men det har ju visat sig att en del varg lever med bly i kroppen, inte konstigt att en del av de kanske söker sig till tamboskap-har väl för ont för att jaga effektivt.

 

[ginnies]

Sv: Dansar med vargar

Så jag tror nog att kunskapsbanken räcker till

Kunskapsbanken hos vissa uppräknade är rätt dålig.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

Kunskapsbanken hos vissa uppräknade är rätt dålig.

Ja jag talade ju inte om mig utan om den expertgrupp som jobbade mot kommittén...

Och glädjande så är deras förslag ett stort steg framåt..

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

Äsch det spelar ingen roll hur mycket du än förklarar. Allt som inte stödjer att göra vargjakten till en fråga för närdemokrati är oförståeligt by default. Det handlar om selektiv fattningsförmåga.

Det är just vad du saknar, förmågan att se att demokratifrågan var en fråga,
Varginflytande en annan. Du hävdade ju att det skulle vara odemokratiskt att låta befolkningen lokalt bestämma över sin närmiljö. Jag försökte flera gånger få dig att förklara dig och det enda du kom med var att det skulle vara odemokratiskt att inte låta kommunmedborgarna i Stockholmvara med och bestämma om närmiljö!
Varför skulle de inte de? kommunlagen gäller alla kommuner och medbestämmandet över SINnärmiljö skulle även den gälla alla kommunmedborgare. Vare sig det gäller vargetablering, badplatser eller ridhus

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

På tal om det så är det totalt fel att du säger att experter pratar om 100st . Det gör de inte.
Siffran är 500.
Förstår du? 500. Populationsmodeller och allmän kunskap om avel pekar på 500som minimiantal. Om man inte plantera in.

Fakta:
http://www.regeringen.se/sb/d/17659/a/221772

Ta dig tid till att inhämta fakta.

100 vargar är den population som absolut minimum enligt expertutlåtandet.
För att bibehålla en livskraftig vargstam på sikt bör denna siffra höjas betydligtenligt uttalandet och samma källa konstaterar att 400 vargar (dagens antal exklusive årets valpar) är "betydligt" mer än de nödvändiga 100.

Men visa gärna din källa till det miniantal på 500.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

Så mycket viktigare att se till att verkligen vårda vargstammen och skjuta av rätt individer, en noga planerad jakt där vargar som är mycket inavlade och anfaller tamdjur skjuts av medan genetiskt värdefulla sparas i största möjliga mån och att man eventuellt även skjuter konkurenter till dem för att underlätta deras spridning av generna.

Det är viktigt att detta arbete kordineras på centralnivå och att skjutglada nissar håller bettan i styr så att de inte saboterar. För att få en bra vargstam behöver vi skjuta vargar, men rätt vargar.

En praxtisk fråga, hur ska en skytt kunna identifiera en varg på 120 meters håll om den inte bär krage dvs omärkt?

För identifiering krävs ju om man ska vara 100% säker på att inte skjuta bort genetiskt viktigt material.


Och eftersom antalet vargar ökar, vi har uppnått ett betydande antal över de 100 så licensjakt/skyddsjakt kommer förmodligen att ske om inte kommande vinter så nästkommande.....

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

Ssh, jag försöker förenkla för honom. Dra inte in nya begrepp.

Jo de bär exakt samma DNA..bara i en aning olika konstellation...
Men det visste du ju redan eller hur

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

Så du menar att experterna är eniga om att vargstammen tål att vi skjuter av X vargar utan urskiljning och att 100 vargar räcker? Det låter konstigt med tanke på att jag har hört varierande åsikter i frågan.

Nej det är ingen individuell förlust på x promille. Vad förlusten blir beror på vilken individ som skjuts, på vissa räknar vi många %.

Nej, och om du följde upp dina påståenden med fakta så skulle du veta vad 100 individer innebär.

Det är det antal individer som krävs för att säkerställa vargens fortlevnad under kommande 10 års-period med en 10%risk för elimination .

För att hålla en livskraftig stam behövs ett "bytande" större antal. Vilket vi har idag.

All info hos http://www.regeringen.se/sb/d/17659/a/221772

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

Ja just de skjutglada nissarna/landsbygdsborna bör hållas långt borta
faktiskt så har forskarna rätt bra koll och register över vargarna, så de vore nog de rätta att ta bort de som isf skulle bort.
Men de blev ju lurade, de fick ju löfte om inplanering om de gick med på vargjakt. Jakten var ju men ingen inplantering skedde.

2 Frågor
Hur håller du de skjutglada nissarna borta?
Hur identifierar du en varg 100 meter längre bort om den inte bär sändare?

Knalla fram och fråga

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

Håller helt med.

Ingen är väl förvånad men det har ju visat sig att en del varg lever med bly i kroppen, inte konstigt att en del av de kanske söker sig till tamboskap-har väl för ont för att jaga effektivt.

Att det finns idioter som försöker skjuta varg med hagelbössa kommer inte att ändras oavsett hur man löser de kommande avskjutnings talen. via ett fåtal högt betalda yrkesjägare eller de "skjutglada nissarna" som en del snackar om.

 

[Lobelia]

Sv: Dansar med vargar

Vi har tagit det förut, det kan aldrig vara demokratiskt när en kommuns invånare bestämmer över många andra kommuners invånare.

 

[Lobelia]

Sv: Dansar med vargar

Du får läsa om och läsa rätt där. Det är inte så man känner igen dina slutsatser från texten direkt, förutom det faktum att de experterna är inte jordklotets enda.

 

[Lobelia]

Sv: Dansar med vargar

All info hos http://www.regeringen.se/sb/d/17659/a/221772

Det är förvånasvärt vad vargkommitens slutsatser skiljer sig från dina och ligger i linje med vad övriga här tycker. De vill se en livskraftig vargstam, riksdagen bör sätta upp målen för hu stor den ska vara, ju större genvariation dess mindre stam är nödvändig. Jakt bör förekomma i form av skyddsjakt när en varg ger sig på tamdjur, men man ska försöka skona genetiskt viktiga individer. När vargstammen når utsatt mål vill man bevilja licensjakt på genetiskt mindre betydande individer. Om inte en strörre spridning av gener uppnåts vid utvärdering så bör man tillåta fler vargar, omlokalisera och eventuellt plantera ut nya.

Det enda som går i din riktning lbb är att de anser att länsstyrelserna ska kunna besluta om skyddsjakt och licensjakt när rätt bestånd är uppnått. Men sedan blir du besviken, skyddsjakt bör enligt kommiten beviljas omedelbart om vargar angriper tamdjur som går i hägn med staket konstruerade för att hålla rovdjuren ute, men bara pm det inte är en genetiskt viktig individ.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

Vi har tagit det förut, det kan aldrig vara demokratiskt när en kommuns invånare bestämmer över många andra kommuners invånare.

Vilket de enligt kommunlagen inte kan göra. Kommunens invånare bestämmer över agerande i sin kommun, andra kommuners invånare gör detsamma i respektive hemkommuner. Hur kan det vara odemokratiskt?

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

.......................

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

Du får läsa om och läsa rätt där. Det är inte så man känner igen dina slutsatser från texten direkt, förutom det faktum att de experterna är inte jordklotets enda.

Vi har tagit det förut, det kan aldrig vara demokratiskt när en kommuns invånare bestämmer över många andra kommuners invånare.

å..javisst den metoden, passar inte en expertgrupp så bildar vi en ny, och en ny och en ny tills vi får tag på expertgrupp som ger ett utlåtande sam passar dina åsikter

ojoj..

 

[Lobelia]

Sv: Dansar med vargar

Jo det är därför vargfrågan är central, så att kommuner inte går in och tar beslut som rör andra kommuner.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

Du får läsa om och läsa rätt där. Det är inte så man känner igen dina slutsatser från texten direkt, förutom det faktum att de experterna är inte jordklotets enda.

Vad ska jag läsa på?
Det faktum att expertis enligt utredaren kommit fram till att 100 individer räcker?
Det faktum att enmansutredare kommit framtill att det krävs "betydligt" fler individer för att säkra en livskraftig sta
Det faktum att enmansutredaren anser att dagens vargstam "betydlig" överstiger den ovan nämna 100?

Sedan,"-förutom det faktum att de experterna är inte jordklotets enda" säger du. Du menar alltså att vi ska byta ut utredare o experter ända tills dessa presenterar fakta och slutsatser som passar dig

 

[landsbygdsbo]

Sv: Dansar med vargar

Jo det är därför vargfrågan är central, så att kommuner inte går in och tar beslut som rör andra kommuner.

Javisst den är central och kommitténs utredare fastställer ju att man idag har problem med acceptans hos befolkningen för centralortens beslut visavi varg

Mitt. märk väl mitt förslag var och är att sänka ner beslutandet närmare folket, regionala eller kommunala beslut istället

sedan är det ju som snöar in dig på demokratibrist i förslaget. Och jag som bevisat för dig att kommunerna är mer demokratiska i sin valprocedur än det nationella valet. Vilket du inte tycks först