Avliva samtidigt?

[peter_lundin]

Sv: Avliva samtidigt?

Det "nya" medlet är Somulose som diskuterats ovan.
PL

 

[lil-sis]

Sv: Avliva samtidigt?

*kl*

Av alla de avlivningar som skett de sista åren har alla utom en (nödavlivning i ordets rätta bemärkelse, utförd av behandlande veterinär) utförts med bult. Odramatiskt för hästarna och snabbt.

(En av hästarna visade sig vara huvudskygg så den sköts med gevär istället, det var obehagligt men mycket proffsigt gjort).

Så för min del, när det är dags igen (blåöga är trots allt 16) så blir det bult.

Den lilla vita lastbilen med grön hytt är ruskigt proffessionell (eller ja den som kör) men den ger mig ändå rysningar.

 

[Nafayette]

Sv: Avliva samtidigt?

Hästar brukar reagera starkt för blodlukt/lukt av död. Min häst är kanske onormalt känslig, men hon har reagerat i skogen långt innan det legat ett dött rådjur och en död katt..Hon blåser och blir rädd, vill inte gå nära.

vår shettis som vi fick avliva akut i julas fick ligga kvar med presenning några dagar innan bilen kunde hämta honom, och alla hästarna regareade på det.

Till TS:
Hoppas avlivningen gick lungt till, det är ingen lätt stund varken före, under eller efter.

Nu blandar du ihop äpplen och päron

Blod från häst reagerar häst inte på.
I så fall skulle det vara kattastrof och panik så fort nån fölar/gör sig illa.

En död häst som ligger under en pressening avger lukt. Av annan sort plus att presseningen prasslar och inte ligger där i normala fall.

Det som däremot häst reagerar på är människans konstiga/spända/rädda/ledsna beteende/signaler vid en avlivning.

AM

 

[chik]

Sv: Avliva samtidigt?

Jag avlivade min häst i april. kadaverbilen bultpistol.."jag ångrar att jag inte gjorde det tidigar än att gå och dra på det" Min andra häst stog och såg på hon reagerade bara när hon sjunk i hopp med att hoppa bakåt.sen fick hon gå och kolla när hästen hadde åkt.Det lucktade ingen ting hon trampade runt i blodet...DEt var inget hemskt..

Jusst blodfläckarna reagerar nog ingen på,men lukten...
Var med och tog bort en häst för ca 2 år sen,med bult,och avblodning,det stank blod på hela stallplanen sen.. Det märktes att vissa hästar reagerade konstigt..

 

[Tokmaja]

Sv: Avliva samtidigt?

Hästar brukar reagera starkt för blodlukt/lukt av död. Min häst är kanske onormalt känslig, men hon har reagerat i skogen långt innan det legat ett dött rådjur och en död katt..Hon blåser och blir rädd, vill inte gå nära.

:

Eller så är mina ovanligt okänsliga då, för min pappa jagar och har ibland haft rådjur hängades i ladugården brevid stallet, och de har inte reagerat alls på det heller.
Och som sagt, inte på blodpölarna utanför stallet.

 

[CillaW]

Sv: Avliva samtidigt?

se det istället som ett kvitto på att hästen verkligen är död istället för oron att den endast är hjärndöd under en längre tid.

Hjärndöd betyder inte att man är "bara lite död". Är man hjärndöd så är man död. Lika död som om man var halshuggen.

Sluta förvirra begreppen!!

 

[CillaW]

Sv: Avliva samtidigt?

Peter, vad innehåller Somulose?

 

[CK]

Sv: Avliva samtidigt?

KL

Nu känns det som om TS fått svar på de frågor hon hade.
Mitt erbjudande om att åka till henne och hjälpa till med detta står fast, oberoende på vilken metod hon väljer.

 

[peter_lundin]

Sv: Avliva samtidigt?

Lite om somulose frrån läkemedelsverkets hemsida.

Inom gruppen ”QN – Nervsystemet” finns ett par rapporter som rör bristande effekt av avlivningsmedlet Somulose, som är ett licenspreparat avsett för avlivning av häst, nöt, hund och katt. Det finns i den tidigare svenska biverkningsrapporteringen, och även från England, flera meddelanden om bristande effekt av Somulose hos häst. Somulose innehåller som aktiva ingredienser barbitursyraderivatet sekobarbital (quinalbarbiton) som ger CNS-depression och lokalbedövningsmedlet cinkokain (dibukain) som i stora doser ger hjärtstillestånd. Det finns ingen säker förklaring till den bristande effekten. En möjlighet är att ett litet antal individer har en lägre känslighet för Somulose än vad som är vanligt hos de flesta hästar. En annan möjlig orsak till den bristande effekten kan vara en nedsatt cirkulation, vilket kan innebära att sekobarbital och cinkokain når målorganen (hjärnan respektive hjärtat) så långsamt att dosen inte blir tillräcklig för eutanasi. Avlivning av hästar är en krävande uppgift och tillgängliga metoder har både fördelar och nackdelar. För farmakologisk (kemisk) avlivning finns det ännu inte någon helt optimalt substans (2). Veterinärer som av Läkemedelsverket beviljas licens för Somulose informeras om att det förekommer fall av bristande effekt. Det rekommenderas att man vid användning av Somulose har beredskap för alternativ avlivningsmetod.

PL

 

[Ela]

Sv: Avliva samtidigt?

När rekomenderar man avlivning med samulose? Det är väl först på senare år som avlivning med spruta har blivit vanligt?

Avlivade en ettåring på klinik för något år sedan (benbrott) och funderade då på spruta eftersom hästens skötare gärna ville vara med och jag inbillade mig att det såg "snällare" ut.
Vet där avrådde dock och vi valde i stället bult.

Jag har hört fler fall där vet faktiskt rekomenderar att man i första hand väljer bult. Varför?

 

[Chivita]

Sv: Avliva samtidigt?

Tack alla som har svarat, har fått svar på min funderingar.

Ska kontakta vet. i veckan och boka tid och råd fråga olika alternativ, jag litar på det hon rekommenderar för hon känner mig och min hästar väl.

Om hon rekommenderar bult i första hand så kommer jag att använda det men ej närvara utan be andra om hjälp och säga hej då innan.
Inte för att jag inte skulle vilja vara med utan för att jag svimmar och då är jag till mer besvär än nytta.

Tack för all hjälp!

/ Chivita

 

[coari]

Sv: Avliva samtidigt?

Hjärndöd betyder inte att man är "bara lite död". Är man hjärndöd så är man död. Lika död som om man var halshuggen.

Sluta förvirra begreppen!!

Sluta förvilla begreppen själv! Med enbart hjärndöd så är man absolut inte "stendöd" Död är man när hjärtat har slutat slå då hjärtat är det sista livstecknet. Slutar hjärtat slå så slutar oxå blodet och syret tillföras hjärnan vilket leder till senare hjärndödhet.

Säg mig annars hur man inom humanvården kan hålla liv på konstgjord väg i en hjärndöd människa men inte med en hjärtdöd.

Blir man halshuggen så förblöder man och det resulterar i hjärtdöd för senare en hjärndöd.

Med bult avlivning blir individen först medvetslös, (inte hjärndöd) därför är avblodning vid avlivning med bult extremt viktigt för att man skall vara säker på att individen verkligen är hjärtdöd.

Låter det konstigt och obegripligt??

Tänker du halshugga mig nu för att få rätt??

 

[CillaW]

Sv: Avliva samtidigt?

Sluta förvilla begreppen själv! Med enbart hjärndöd så är man absolut inte "stendöd" Död är man när hjärtat har slutat slå då hjärtat är det sista livstecknet. Slutar hjärtat slå så slutar oxå blodet och syret tillföras hjärnan vilket leder till senare hjärndödhet.

Säg mig annars hur man inom humanvården kan hålla liv på konstgjord väg i en hjärndöd människa men inte med en hjärtdöd.

Blir man halshuggen så förblöder man och det resulterar i hjärtdöd för senare en hjärndöd.

Med bult avlivning blir individen först medvetslös, (inte hjärndöd) därför är avblodning vid avlivning med bult extremt viktigt för att man skall vara säker på att individen verkligen är hjärtdöd.

Låter det konstigt och obegripligt??

Tänker du halshugga mig nu för att få rätt??

Man håller inte "liv" i en hjärndöd människa, men upprätthåller cirkulationen i en död kropp för att organen ska klara sig till transplantation. Det kan man göra i maximalt några dagar.

Definitionen av när någon är död är antingen att hjärtat inte slår eller att cirkulationen till hjärnan är oåterkalleligen borta. Det är lättare att konstatera att hjärtat inte slår, men båda definitionerna är korrekta.

Vid halshuggning förlorar hjärnan och förlängda märgen förbindelsen med kroppen och alla livsuppehållande system stannar.

Jag tänker inte halshugga dig för att få rätt.
Jag vet att jag har rätt.
Och om du inte tror på mig kan du ju leta på "hjärndödsbegreppet" på förslagsvis Socialstyrelsens sida.

 

[CillaW]

Sv: Avliva samtidigt?

Här finns en liten länk om dödsbegreppet.
Läs särskilt stycket om direkta och indirekt kriterier.

 

[ansk]

Sv: Avliva samtidigt?

Helt enkelt för att då går hästen från levande till död direkt.
Ska man hålla på och spruta så finns det en period som man varken kan kalla den det ena eller det andra.
DET tycker jag är väldigt obehagligt.

Det där är ju INTE hela sanningen. En bultad häst blir bara hjärndöd men hjärtat slår forfarande ända tills man avblodat hästen. DET om något tycker jag är läskigt. Det är ju därför man måste avbloda vid bultning. Alltså för att hjärtat ska stanna.

Älgens förslag verkar perfekt men kräver två veterinärer men det kanske inte är något problem?

Själv tror jag att den ena hästen som blir sist bultad skulle reagera ordentligt på skottet som kompisen bredvid råkar ut för.

Nej välj spruta! är mitt bästa tips både för TS egen del och hästarnas.

 

[ansk]

Sv: Avliva samtidigt?

Definitionen av när någon är död är antingen att hjärtat inte slår eller att cirkulationen till hjärnan är oåterkalleligen borta. Det är lättare att konstatera att hjärtat inte slår, men båda definitionerna är korrekta.

Vid halshuggning förlorar hjärnan och förlängda märgen förbindelsen med kroppen och alla livsuppehållande system stannar.

Jag tänker inte halshugga dig för att få rätt.
Jag vet att jag har rätt.
Och om du inte tror på mig kan du ju leta på "hjärndödsbegreppet" på förslagsvis Socialstyrelsens sida.

Du har inte rätt CillaW! Det har däremot coari. Om du läste vet. Peters inlägg tidigare i tråden så står där helt riktigt att det bara är vid 100% träffsäkerhet med bult som hästen blir hjärndöd. Vid alla tillfällen när inte bultpistolen träffar exakt (100%) blir hästen endast medvetslös och då är hästen plötsligt inte alls död. Det blir den först efter avblodningen flera minuter senare.

 

[peter_lundin]

Sv: Avliva samtidigt?

KL. Dödsbereppet på människa har ändrats efterhand behov o teknik utvecklats.
När det gäller slakt avlivning av djur är det fortvarande "hjärtdöd" som gäller, vi får dock inte åstadkomma ett hjärtstillestånd på ett djur som inte är medvetslöst.
Vi kan inte direkt jämföra dödsbegrepp på mäniska o djur.
PL

 

[CK]

Sv: Avliva samtidigt?

Du har inte rätt CillaW! Det har däremot coari. Om du läste vet. Peters inlägg tidigare i tråden så står där helt riktigt att det bara är vid 100% träffsäkerhet med bult som hästen blir hjärndöd. Vid alla tillfällen när inte bultpistolen träffar exakt (100%) blir hästen endast medvetslös och då är hästen plötsligt inte alls död. Det blir den först efter avblodningen flera minuter senare.

Ja, skjuter man inte hästen på rätt ställe så...

Men det är väl likadant med sprutning, sprutar man inte i ett blodkärl så dör väl hästen inte heller....

För övrigt så är väl CillaW läkare, om jag fattat rätt.

 

[CillaW]

Sv: Avliva samtidigt?

Du har inte rätt CillaW! Det har däremot coari. Om du läste vet. Peters inlägg tidigare i tråden så står där helt riktigt att det bara är vid 100% träffsäkerhet med bult som hästen blir hjärndöd. Vid alla tillfällen när inte bultpistolen träffar exakt (100%) blir hästen endast medvetslös och då är hästen plötsligt inte alls död. Det blir den först efter avblodningen flera minuter senare.

"coari" diskuterar dödsbegreppet på människa genom att fråga hur man kan "hålla liv i en hjärndöd". Där har "coari" fel. Läste du länken från Socialstyrelsen?

"Hjärndöd" om djur existerar inte som dödsbegrepp precis som Peter skriver, men använder man det i alla fall får man använda det på rätt sätt, dvs i betydelsen "död", inte "djupt medvetslös" eller "nästan död".

Cilla
specialistläkare

 

[peter_lundin]

Sv: Avliva samtidigt?

Det går inte att sätta bulten så exakt att det inte finns risk att hästen visar livstecken efter ett tag om den inte avblodas.
Det finns folk som vaknat upp trots en kula el annat i hjärnan.
PL