Avliva samtidigt?

[Alexandra_W]

Sv: Avliva samtidigt?

bollen_ - reagerade hästarna på grisarna när de levde med?

För när jag var yngre så red jag en hel massa åt en ponnyägare, och de hade grisar och kor med själva. Massor med grisar. Hästarna AVSKYDDE grisarna även när de levde och det fanns hästar som bott där i 12 år men som ändå fnös och dansade förbi grisarna i hagen.

Och reagerade väldigt starkt när någon gris fått tas bort (de åkte ju till slakt, men ibland fick ju någon nödavlivas), men brydde sig nada om en ko som fått tas bort. Korna brydde de sig dock inte i när de levde heller.

 

[Quinn]

Sv: Avliva samtidigt?

Vid sövda eller kraftigt medtagna djur minskar bultens chockeffekt(stämmer med egen erfarenhet) lugnande kan ge liknande effekt.
PL

Det där kan väl ändå inte stämma? Hur förklarar du detta? Det har väl inget med cirkulation att göra då hästen blir hjärndöd av en bult?

Veterinärmötet för flera år sedan handlade om avlivning av häst. Där rekommenderades att lugnande gavs före bultning om hästen var det minsta orolig eller om det man var ovan att använda bult ( t ex veterinärer ) Sades inget alls om att det skulle påverka avlivningen.

Främsta anledningen till att man inte ger lugnade vid bultning måste väl vara att det i de flesta fall inte utförs av veterinär. Djurägarna tänker väl inte alltid på att få lugnande utskrivet före?

 

[Alexandra_W]

Sv: Avliva samtidigt?

Det där kan väl ändå inte stämma? Hur förklarar du detta? Det har väl inget med cirkulation att göra då hästen blir hjärndöd av en bult?

Veterinärmötet för flera år sedan handlade om avlivning av häst. Där rekommenderades att lugnande gavs före bultning om hästen var det minsta orolig eller om det man var ovan att använda bult ( t ex veterinärer ) Sades inget alls om att det skulle påverka avlivningen.

Främsta anledningen till att man inte ger lugnade vid bultning måste väl vara att det i de flesta fall inte utförs av veterinär. Djurägarna tänker väl inte alltid på att få lugnande utskrivet före?

Fast PL talar inte om cirkulation, utan om chockeffekten. Och där kan jag mycket väl tänka mig att man kan få mindre chockeffekt på en häst som är långt inne i dimmorna i 'la la-land'. HUR stor påverkan det i realiteten har däremot är jag inte rätt person att svara på.

Men i sådana där lägen kan ju sekunder kännas som evigheter för djurägaren..

 

[peter_lundin]

Sv: Avliva samtidigt?

Ja jag skulle inte tveka att ge lugnande först om det verkligen behövdes (viket det hittills inte gjort) men skulle aldrig ge det bara för att.
När det gäller effekten så är det så att narkosmedel od "kopplar loss" hjärnan från kroppen.
PL

 

[bollen__]

Sv: Avliva samtidigt?

bollen_ - reagerade hästarna på grisarna när de levde med?

För när jag var yngre så red jag en hel massa åt en ponnyägare, och de hade grisar och kor med själva. Massor med grisar. Hästarna AVSKYDDE grisarna även när de levde och det fanns hästar som bott där i 12 år men som ändå fnös och dansade förbi grisarna i hagen.

Och reagerade väldigt starkt när någon gris fått tas bort (de åkte ju till slakt, men ibland fick ju någon nödavlivas), men brydde sig nada om en ko som fått tas bort. Korna brydde de sig dock inte i när de levde heller.

Du, nu när jag tänker efter... Så tror jag att de reagerade när grisarna levde också!

 

[ansk]

Sv: Avliva samtidigt?

Har ett par exempel på motsatsen till det du skriver som mest vanligt. En häst i mitt stall som bultades i år fick lugnande före, det vara en veterinär som utförde båda delarna.

När jag avlivade två st katter vid olika tillfällen och med olika veterinärer så fick ingen av dem något lugnande innan. Den första veterinären menade att sprutvätskan rakt in i buken (ej med kanyl i benet) först verkar som ett lugnande medel för att lite senare (några minuter) övergå till att göra katten medvetslös och till sist död. Allt var över på max 10 min. och min sambo höll i katten som låg avslappnad upp och ner i hans knä hela tiden. Det var hur lugnt som helst. Kan tillägga att denna katt inte var sjuk men kissade överallt i huset sedan nära 10 år trots att han var kastrerad sedan 3 års åldern. Men det var nog för sent. Jag hade haft honom i avel innan därför blev det så sen kastrering (vit perser).

 

[Wild Rein]

Sv: Avliva samtidigt?

Det beror nog på häst. Min nuvarande märkte inget, passerade fläcken på några meter när bara timmar senare. Rätt underlag så är det hyfsat lätt att vattna bort också.

Förra sommaren var vi tvugna att nödslakta en häst ute i hagen samt avbloda...sedan dess är det en cirkel runt platsen i hagen som ingen häst har ätit gräset innanför och det tog lång tid innan ens någon häst satte hoven där...
Och de hästar som bevittnade avlivningen blev väldigt oroliga...

 

[Abova]

Sv: Avliva samtidigt?

hmm så däri ligger förklaringen!
Men det gäller som det låter på dig endast om de är kraftigt drogade?.
De två senaste hästarna gav vi lugnande innan bult, den ena ett nervigt fullblod, den andra var systerns häst som var maniskt rädd om sitt huvud och dessutom rädd för karlar, ingen lyckad kombination. I bägge fallen stöp de direkt, dvs ingen fördröjning , krampning etc. Vad menar du blir den praktiska effekten av minskad chockeffekt?

 

[coari]

Sv: Avliva samtidigt?

"coari" diskuterar dödsbegreppet på människa genom att fråga hur man kan "hålla liv i en hjärndöd". Där har "coari" fel. Läste du länken från Socialstyrelsen?
Cilla
specialistläkare

Var har jag skrivit i denna tråd att jag diskuterar dödsbegrepp på människa???? Du får vara hur mkt specialistläkare du vill, med min uppfattning är att du har stora lässvårigheter.

Käns det jättesvårt att skriva att även du kan ha fel???

 

[coari]

Sv: Avliva samtidigt?

Jag har inte hört det på flera år o jobbar långt från skåne, undrar vem som skriver ut lugnande o avlivningsväska?
Vid avlivning mm på klinik gäller att personal som utför det skall vara anställd, ha gått C15 kursen samt att veterinär skall finnas tillgänglig(samma byggnad el dyl.).
PL

På SLU när man avlivar med den nya avlivningsvätskan så ger man ca 45 minuter före en dos med plegicil i muskeln. Detta enbart för att plegicilens verkan påskyndar den nya avlivningsvätskans effekt.

Använder man sig av domecedan i stället så fördröjer man effekten på avlivningsvätskan. Detta sker ju som bekant i en av landets största Kliniker och man hoppas ju att behörig personal både är anställd, har gått C15 kursen samt att veterinär skall finnas tillgänglig.

 

[coari]

Sv: Avliva samtidigt?

Det där kan väl ändå inte stämma? Hur förklarar du detta? Det har väl inget med cirkulation att göra då hästen blir hjärndöd av en bult?

Veterinärmötet för flera år sedan handlade om avlivning av häst. Där rekommenderades att lugnande gavs före bultning om hästen var det minsta orolig eller om det man var ovan att använda bult ( t ex veterinärer ) Sades inget alls om att det skulle påverka avlivningen.

Främsta anledningen till att man inte ger lugnade vid bultning måste väl vara att det i de flesta fall inte utförs av veterinär. Djurägarna tänker väl inte alltid på att få lugnande utskrivet före?

Jag har erfarenhet av att ge lugnande inför avlivning med bult då jag ansåg det som ett bättre alternativ än avlivning med gevär på denna "ngt" spända och huvudskygga individ.

Jag gör aldrig om detta,,, hästen släpade sig ur stallet klart påverkad med lågt huvud. Stod och hängde och såg mer sovande än vaken ut och man kunde viffta med händerna i hela huvudet utan att den reagerade.

Pang så avlossades bulten och tjong så gjorde hästen ett fyrfota skutt rakt upp i luften, tog en 45 graders saltomotan och landade tvåmeter bort rakt in i syrenhäcken. Fy fan va äckligt det va och jag ber fortfarande en tacksam nattbön att den inte tog med både mig och berörd personal i det skuttet.

Djur med denna huvudskygghet ska enligt min erfarenhet avlivas på klinik med spruta.

 

[coari]

Sv: Avliva samtidigt?

låter ganska konstigt med tanke på att hästens luktsinne mest går att jämföra med en hunds.

Är du säker på det???? Jag har vid mer än ett tillfälle varit med om avliva upp till fyra hästar på samma fläck inom samma timme med avblodning mellan varje häst. INGEN av dom tre sista visade minsta tecken på reaktion eller oro/nervositet.

Jag känner mig mkt osäker på om man kan jämföra en köttätares luktsinne mot en gräsätares luktsinne.

 

[CillaW]

Sv: Avliva samtidigt?

Var har jag skrivit i denna tråd att jag diskuterar dödsbegrepp på människa????

Säg mig annars hur man inom humanvården kan hålla liv på konstgjord väg i en hjärndöd människa men inte med en hjärtdöd.

Ge dig nu. Hjärndöd = död. Om du nu inte tror på mig borde du väl åtminstone kunna läsa vad Socialstyrelsen säger i den länk jag la in tidigare.
Eller de kanske också har fel?

 

[Alexandra_W]

Sv: Avliva samtidigt?

Jag har erfarenhet av att ge lugnande inför avlivning med bult då jag ansåg det som ett bättre alternativ än avlivning med gevär på denna "ngt" spända och huvudskygga individ.

Jag gör aldrig om detta,,, hästen släpade sig ur stallet klart påverkad med lågt huvud. Stod och hängde och såg mer sovande än vaken ut och man kunde viffta med händerna i hela huvudet utan att den reagerade.

Pang så avlossades bulten och tjong så gjorde hästen ett fyrfota skutt rakt upp i luften, tog en 45 graders saltomotan och landade tvåmeter bort rakt in i syrenhäcken. Fy fan va äckligt det va och jag ber fortfarande en tacksam nattbön att den inte tog med både mig och berörd personal i det skuttet.

Djur med denna huvudskygghet ska enligt min erfarenhet avlivas på klinik med spruta.

Frågan är om samma sak skett med en något mer avvägd dos? Eller hade det inte räckt för att ta bort huvudskyggheten?

För det finns ju hela registret mellan 'helt opåverkad' och det du beskriver, där en sedering bara tar udden av ett beteende, eller gör att hästen inte är rädd om sitt huvud. Men går obehindrat etc.

Det kräver dock att man INNAN 'provat ut' lämplig dos, eftersom de reagerar så olika de små liven. Och det är ju inte alltid något som man varken vill eller kan göra innan.

 

[Abova]

Sv: Avliva samtidigt?

ja när vi gett lugnande har det varit i betydligt mindre doser som sagt mer för att ta udden av det värsta, dessutom har vi gett det på plats dvs där vi ska ta bort dem, inte inne i stallet!
I de två fallen har hästarna "stupat" lika fort som de som inte fått lugnande!

 

[manhattan_2006]

Sv: Avliva samtidigt?

jag var senast idag på en föreläsning om detta. Det forskas ju hela tiden på hästens sinnen. Dem vet inte exakt hur bra luktsinne dem har men tydligen så går det att jämföra med hundens.

 

[ameo]

Sv: Avliva samtidigt?

Fast det går ju inte att dra slutsatsen att hästar reagerar på bloddoft bara för att de har bra luktsinne...
De behöver ju bara reagera på dofter som de kan förknippa med "fara" och blod och döda djur behöver inte nödvändigtvis innebära fara för dem...

 

[Alexandra_W]

Sv: Avliva samtidigt?

Om man tänker på när man ser dokumentärer om t ex zebror, eller 'vilda' (förvildade) hästar, så om en flockmedlem går en - blodig - död till mötes, så de andra hästarna alt zebrorna går ju ofta fram till kroppen sen, står där etc.

Däremot så är ju hästar FLYKTDJUR och otroligt programmerade att snappa upp faror. Och om jag t ex vet att 'där är en blodfläck', och blir orolig för hur hästen ska reagera, så är det ju inte ett dugg otroligt att hästen snappar upp att JAG är orolig, och något är FARLIGT här. Och endera rent generellt blir upptrissad och vaksam, eller sätter det enda som inte brukar vara där - blodlukten - i samband med det farliga. Men inte för BLODET behöver vara det farliga, utan för att det måste vara något farligt VID blodet säger matte.

Samma sak det att hästar blivit oroliga när någon kompis tas bort. Frågan är om de är så oroliga över DET, eller om de läser av oss MÄNNISKOR, som av förståeliga skäl är ganska förstörda i ett sådant läge, och att hästarna snappar upp att 'något är väldigt fel', men utan att associera med kompisen som nyss gick ut ur stallet samt knallen som ljöd.

När man sen släpper ut hästarna (om de stått inne) är det ganska självklart att de är lite 'taggade' och kan te x springa en del, stå och drakblåsa etc, helt enkelt för att 'hitta' det som vi signalerat är därute, och är läskigt.

För om man går tillbaka till 'urhästen', och alla andra flyktdjur som har naturliga fiender och är rovdjursbyte, så blod är ju vanligt förekommande, död också. Det är förresten det som sägs ligga till grund att så många hästar är rädda för grisar, medan betydligt mindre hästar är rädda för t ex kor. Trots att korna är större. För när hästen var mycket mindre än idag, så var vildsvin en stor fara. Och att spåren av detta ska sitta i, precis som flyktinstinkter och annat sitter i. Sant eller ej varken kan eller vill jag uttala mig om, men grisar är det enda djur där jags ett FLERA hästar trots lång invänjning aldrig riktigt tolerera. Det finns enstaka kofobiker etc, men de flesta hästar tolererar kor utmärkt väl endera avs ig själv eller med kort invänjning. Medan grisar kan (men inte behöver) fara en helt annan femma. Samtidigt så om 'gristeorin' ska stämma - varför reagerar de inte på hundar på samma sätt.

 

[älgen]

Sv: Avliva samtidigt?

Grisar har en väldigt speciell och ofta stark lukt. Dessutom kan de låta något frukntansvärt.
Nöt kreatur har också en speciell lukt men den är inte så stickig elelr vad man ska säga. De skriker inte sö högt helelr.

Kan ev ha med saken att göra.

 

[coari]

Sv: Avliva samtidigt?

Frågan är om samma sak skett med en något mer avvägd dos? Eller hade det inte räckt för att ta bort huvudskyggheten?

För det finns ju hela registret mellan 'helt opåverkad' och det du beskriver, där en sedering bara tar udden av ett beteende, eller gör att hästen inte är rädd om sitt huvud. Men går obehindrat etc.

Det kräver dock att man INNAN 'provat ut' lämplig dos, eftersom de reagerar så olika de små liven. Och det är ju inte alltid något som man varken vill eller kan göra innan.

Nog va det noga utprovat vid flera tillfällen långt tidigare.

Anser du att 0,6 domecedan i muskeln 45 minuter tidigare klassas som överdos????

Visst är det som du säger, dom reagerar lite olika från gång till gång dom små liven. Dosen i sig va det inget fel på däremot så är domecedan inte att lita på vilket du naturligt vis redan känner till.