Vilken form för vilken klass?

[Centaur]

Sv: Vilken form för vilken klass?

men kolla tex på travbilden på miranda, hon går inte särskilt högt? hade det inte varit lancet som red misstänker jag att vissa skulle säga att det är en bra LB form, med tanke på vad som har skrivits tidigare i denna tråd om andra bilder....

 

[Totola]

Sv: Vilken form för vilken klass?

Och så en liten fundering från mig...
På den här bilden (tagen innan hoppträning, så ignorera hoppsadeln och sitsen), så flyttar jag lite åt sidan och han spänner sig (?) och blir lite för hög i formen.
Det känner jag, och det ser jag. Men det jag funderar på är hur en LA-form ska se ut då? Då ska dom väl gå lite "högre" men vad är skillnaden mellan en LA-form och den här "för höga, spända, formen"?? Jag förstår att det är en stor skillnad, jag kan bara inte "ta på den".

Tror inte alltid domarna ser någon stor skillnad (säkert väldigt olika på domare eller svårt att se vissa nyanser) men det här tycker jag är en jätteviktig frågeställning.
Den skillnad jag ser är att det är just SPÄNT. Hästen kommer inte ha en genomgående form (alltså en form som gör någon nytta) om den kortar ihop ryggen/halsen och/eller det sker av fel anledning = allt som inte beror på att hästen vinklar under sig och blir genomsläpplig i rygglinjen.
Det är ju det som är anledningen till att man har en utbildningstrappa där man börjar med lång och låg form. För att hästen ska lära sig att länga överlinjen. Höjer man för snabbt istället för väldigt gradvis är risken stor att man får kort överlinje = bakbenens aktivitet lyckas inte avlasta framdelen och ryggen sänks eller bara det förstnämnda.
Det är lite som piaff. Visst kan det vara snyggt med en häst som travar på stället, men det "är" inte piaff förrän traven på stället komemr av hög samlingsgrad.

 

[rocki]

Sv: Vilken form för vilken klass?

hur går det då med alla som ej har turen att vara födda i uppförsbacke och med naturligt hög hals?

Mina hästar är inte födda sånna det är ngt man få lära dem. När hästen lär sig att gå fram mot ett motstånd så lyfts framdelen uppåt. Helt underbart när hästen börja lära sig slappna av och gå utan spänningar

 

[Springsteen]

Sv: Vilken form för vilken klass?

Min ponny är inte heller byggd i uppförsbacke, hon är ca 7-10 cm överbyggd och har en kort tjock hals, men visst går det att rida dem endå

 

[mumrikan]

Sv: Vilken form för vilken klass?

Ang form tycker jag att de flesta här verkar snöa in lite för mkt på nackens/huvudets/halsens placering, och missa samlingens betydelse i frågan om vad som är tillräckligt för resp klass...

Jo det kan jag absolut hålla med om, man reglerar inte samlingen med hästens hals. Däremot så tycker jag att halsens placering KAN vara en måttstock på hästens samlingsgrad. Hästen kan ju inte gå i hög samlingsgrad om den har huvudet framåt-nedåt tex. Så det är skillnad mellan att bedöma andras bilder och att själv rida.

tycker du det är rätt att kraven på form är så höga när det som ska utföras i programmen är helt basic och egt för unghästar? hur går det då med alla som ej har turen att vara födda i uppförsbacke och med naturligt hög hals?

Ja det är så jag tänker också. LC:2, LB:1 är ju väldigt basic program som jag trodde man mest red på unga hästar, eller om man precis börjat rida dressyr. Men jag tycker mig se att många här på forumet som kommit betydligt längre fortsätter rida de klasserna (inte menat som kritik mot någon enskild). Jag tror att eftersom de här programmen inte innehåller så mycket rörelser utan mest transportsträckor, så dömer domarna mest på sits, fina vägar och form. Blir det då en hög nivå i klassen är det klart att de premierar de som går i bäst form. En del domare kan kanske kommentera att en del hästar går i för hög form för klassen, men om nivån är jämnt hög är det ju såklart svårt att kommentera det för halva klassen (jag spånar mest, har inte varit på svensk dressyrtävling på många år)

men kolla tex på travbilden på miranda, hon går inte särskilt högt? hade det inte varit lancet som red misstänker jag att vissa skulle säga att det är en bra LB form, med tanke på vad som har skrivits tidigare i denna tråd om andra bilder....

Motsäger du inte dig själv nu då? Eller menar du att Miranda går i den form som många nu går i LB, även om du tycker att dessa går i för hög form? Jag utgick istället från att om Miranda går i Msv-form, så borde flera av de som sägs gå i LB-form åtminstone ha form för LA.

Såg att jag o Miranda redan landat på en bild

Ja förlåt kapningen , men jag tycker att Miranda är ett mycket bra exempel här.

Miranda går Msv med bra resultat ligger mellan 63-66 % just nu, och då är där lite tekniska missar och de klagar ibland på att hon blir lite låg i formen, sen har hon ju emot sig att hon är överbyggd bak också, men hon har för det mesta en ok Msvb form.

Olivier har en bra Msvb form, klagar aldrig på att han blir för låg, snarare blir han för hög om det händer mycket...

Kommentera vad ni tycker

Nu syns det ju ffa på Oliver att han trampar in under sig rejält, men även Miranda har ju en bra samling bakifrån, så klart högre än LB är det ju, Centaur

Jag tycker att LC och LB (iaf LB:1) ju är nästan samma sak och här verkar spridningen vara enorm. I LA däremot där det är väldigt stor skillnad i svårighetsgrad i de olika programmen och det borde vara stor spridning, verkar skillnaden vara betydligt mindre. Inte ens upp i Msv behöver skillnaden vara så stor.

 

[rocki]

Sv: Vilken form för vilken klass?

Min ena är oxå överbyggd bak, men det går att få henne att lyfta framdelen rejält uppåt se om jag kan ta ngr bilder ngn dag när jag träna:smirk: Förresten din ponny är urläcker

 

[Gwaeron]

Sv: Vilken form för vilken klass?

*harkel* Jag är lite osäker på hur formen egentligen är på mina bilder så feedback på hur det ligger till är mycket välkommet

 

[Centaur]

Sv: Vilken form för vilken klass?

visst gör det!

men frågan var om man ska kräva at hästen ska gå uppförsbacke redan i LC o LB, inte många unghästar som har styrkan för det om dom inte är byggda så från naturens sida....

 

[Centaur]

Sv: Vilken form för vilken klass?

jag tycker miranda går fint, men så väldigt mkt högre och mer samlad går hon faktisk inte på denna bild.

jag tycker inte att hon går i en LB form nej... men får uppfatningen att en del här önskar en snarlik form i LB! så nej jag motsäger mig absolut inte, tvärtom...

olivier är ju väldgt uppförsbacke, det syns på långt håll.

ironwill; din ponny är väl ganska gammal och välutbildad, så jag antar att hennes fina form har kommit med tiden och att hon inte gick så som unghäst?

 

[mumrikan]

Sv: Vilken form för vilken klass?

jag tycker miranda går fint, men så väldigt mkt högre och mer samlad går hon faktisk inte på denna bild.

jag tycker inte att hon går i en LB form nej... men får uppfatningen att en del här önskar en snarlik form i LB! så nej jag motsäger mig absolut inte, tvärtom...

olivier är ju väldgt uppförsbacke, det syns på långt håll.

ironwill; din ponny är väl ganska gammal och välutbildad, så jag antar att hennes fina form har kommit med tiden och att hon inte gick så som unghäst?

Jo det var nog så jag tolkade dig iaf,

att en del här önskar en snarlik form i LB

och jag tror att vi är inne lite på samma spår: att det krävs mycket arbete för att få hästen i den uppförsbacke som krävs, att det inte är något som borde krävas redan i de lägre klasserna.

 

[elefanten]

Sv: Vilken form för vilken klass?

Kanske ingen bild man ser jättebra på men tyckte den var passande för just på det här momentet fick jag kommentaren:

"bra form"

av domaren så det här var iaf en bra form för LC:2 i Sverige.

 

[Solis]

Sv: Vilken form för vilken klass?

men frågan var om man ska kräva at hästen ska gå uppförsbacke redan i LC o LB, inte många unghästar som har styrkan för det om dom inte är byggda så från naturens sida....

Nej, det ska man inte kräva. Däremot ska man kräva redan från LC att hästen bär sig själv, dvs arbetar bakifrån och fram till en lätt kontakt, den får inte vara framtung. Men, som sagt, hästen får vara ganska lång o låg.
Samlingsgraden ökar ju från klass till klass också, det ger sig själv. I LA måste hästen arbeta mer i uppförsbacke. En häst som är för låg, alltså inte tillräckligt lätt i framdelen, kommer att få oerhört svårt att t.ex. göra en 10 m volt i galopp på ett bra sätt.

 

[Springsteen]

Sv: Vilken form för vilken klass?

Hon är riden i dressyr av förra ägaren i två år tror jag och under tiden jag har haft henne så har hon gått dressyr 1,5 år pga skador under 1,5 år.
Innan dess så har hon gått på ridskola i ett halvår.

 

[LaudAmus]

Sv: Vilken form för vilken klass?

men frågan var om man ska kräva at hästen ska gå uppförsbacke redan i LC o LB, inte många unghästar som har styrkan för det om dom inte är byggda så från naturens sida....

Alla hästar bör ridas i en uppförsbacke ur hållbarhetssynpunkt. Sen spänner man bågen mer ju starkare hästen blir och kan kräva alltmer samling när styrkan finns där.
Men jag förstår inte hur man kan anse att man inte behöver rida en häst i uppförsbacke? Allt annat är endast ju endast nedbrytande? Det är väldigt väldigt viktigt, inte minst för unghästar att de rids i en lätt uppförsbacke med litet sug framtill. Jag blir bestört när det påstås att unghästar inte behövs ridas i uppförsbacke. För dessa är det ju allra viktigast!
En unghäst ska ridas i en lätt uppförsbacke, utan större krav på samling, med frihet framtill! Detta lägger ju grunden till en fortsatt utveckling sedan.

Sen detta med diskussionen ang. huvudets placering. Huvudets placering bör vara ett resultat av korrekt ridning. En häst som rids i uppförsbacke lösgjord genom hela kroppen kommer att komma upp från manken och detta fortplantar sig till huvudets ställning. Tänk logiskt här: Bakbenen vinklar sig, hästen "sätter sig" baktill, framdelen höjs som ett resultat av att bakbenen vinklar sig och sätter sig. Hästen blir då lättare/högre fram= hästens huvud kommer att följa med rent fysiologiskt.
Man kan "plocka" upp en häst framtill som inte har styrkan bakifrån men då kommer hästen aldrig att ha lättheten fram (hänger i ryttarens hand och använder den som femte ben) och man kommer tydligt att se att se att den aldrig kommer upp ur manken utan ryttaren har bara tagit den i "hållning"

 

[Centaur]

Sv: Vilken form för vilken klass?

visa gärna en bild på hur du rider en överbyggd stor 4-åring i uppförsbacke.... där det verkligen syns att hästen går i uppförsbacke, dvs ryggen går i en linje uppåt.

för att hästen rent fysiologisk ska klara av det måste hasarna vinklas och korset sänkas, unghästar brukar inte ha muskelstyrka att klara av det!

visst är det målet men man måste ju börja bygga upp muskler nånstans???

 

[LaudAmus]

Sv: Vilken form för vilken klass?

visst är det målet men man måste ju börja bygga upp muskler nånstans???

MEN VARFÖR rida hästen på framdelen och bygga felaktiga muskler? Låter tämligen ologiskt?
Det är ju som att spela piano och lära sig spela fel från början. När man sen ska rätta till det är det tusen gånger svårare än om man lärde sig rätt från början.
"Rätt" är inte en slutprodukt utan en väg mot målet naturligtvis

 

[Centaur]

Sv: Vilken form för vilken klass?

det är skillnad på att hästen går på bogarna och att den går i tydlig uppförsbacke.... den kan gå "rakt" också eller hur?
en unghäst går rätt om den jobbar med rygg och bakben och bjuder ärligt framåt. ryggen måste inte slutta uppåt för att den ska jobba rätt.


det handlar inte om att medvetet rida hästen på bogarna, men för att verkligen gå i uppförsbacke måste hästen bära ganska mkt vikt på bakbenen, och då måste den ha styrka! särskilt viktigt med en överbyggd häst, den måste sänka sig 5-10 cm extra mot en häst som är byggd i uppförsbacke för att ryggen ska få samma linje...

hästen du visar bild på ser ut att vara byggd så att den är högre fram, vilket många moderna dressyrhästar är.. (bilden
är även tagit lite snett framifrån, dvs smickrande vinkel.)

 

[LaudAmus]

Sv: Vilken form för vilken klass?

ja visst kan den gå "rakt" också men man bör redan tidigt i unghästens utbildning söka känslan av uppförsbacke. Tråkigt nog går många unghästar kraftigt på bogarna utan sug framåt i handen. Ofta med ursäkten "ja men det är ju bara en unghäst". Dessa bygger inte rätt muskulatur och riskerar förslitningsskador. Dessutom tar det TID att rätta till såpass grundläggande fel senare i hästens grundutbildning. Det går inte att bygga vidare på felaktig ridning

 

[Centaur]

Sv: Vilken form för vilken klass?

Jo det håller jag med om. Men med en större häst som kanske inte ens är färdigväxt innan den är 6-7 år så tar det lite tid att bygga upp muskulaturen om den inte har turen att vara idealisk byggd från naturens sida.

Men om en häst går väldigt på bogarna och har krullat ihop sig så har man ju tappat båda bakben och bjudning.

 

[Findy Lee]

Sv: Vilken form för vilken klass?

TS:
Här kommer lite bilder dårå:

Här är jag och Maine


Det var en Lätt A men han var inte riktigt helt redo för det. Jag tycker att han går i lätt B form då huvdet är stadigt och han går i ett jämnt tempo (går ju inte att se på bilden men iaf). Dock har han lite dåligt schwung för att kunna få högre betyg i tex lätt A. Alltså Lätt B där vi oftast fick kring 64%.

Här är jag och Findy


Det är också en lätt A och jag tycker att hon går i lätt A-form (speciellt eftersom vi fick ca 70%). Hon går stadigt med huvudet och bär sig bättre med bakbenen. Dock är hon lite gammal och stel och saknar därför schwunget för att nå högre.

Här är jag och Logan


Han är lätt A-msv. Han är stadig i formen samt att han rör sig mycket bra med schwung och det går att samla upp honom och länga honom utan större problem. (bilderna är från en lätt A4 då vi fick ca 65%)