vart h...e är sjukvården på väg?

[ainasoja]

Tänkte'nte på de...
Jag ska genast gå ut och plocka lite av våra fingerborgsblommor och tugga på, för det är ju naturligt och ofarligt... Och bra för hjärtat dessutom!

Och jag ska fortsatta vattna min Cannabis Sativa så jag kan baka mina kakor

För det är ju också naturligt....

 

[Hazel]

Varför sluta vid vad som är naturligt att bota sig med?

När jag jobbade med dödsböcker så såg man att många små dog barn av diverse sjukdomar. Nu gör dom inte det längre, är inte det lite onaturligt?

 

[kryddelydd]

Mina egna läkarmöten senaste året har verkligen inte varit med fokus på att patienten ska må bättre. Det är fyra olika läkare och ingen har varit det minsta intresserad av alla symptom. Ingen har velat utreda vad de beror på. De hänvisar bara till att alla prover är ok (inom deras referensintervall) och alla symptom spelar då ingen roll. Jag är övertygad om att det finns läkare som bryr sig, men de verkar inte vara speciellt många. Jag har dessutom kommit i kontakt med flera hundra patienter som har samma symptom och som inte heller får någon hjälp via sjukvården. Det känns inte bra.

Det behöver ju inte handla om att läkarna inte bryr sig om dig.
Det kan ju handla om att man utifrån dagens vetenskap faktiskt inte vet var eller hur man ska eftersöka förklaringen på dina besvär.
Och att man därför tar ett (förmodligen stort) provbatteri och när inget avviker så vet man inte hur man ska leta vidare.

Medan "alternativa" metoder verkar ha svar på precis allting, om än med helt andra förklaringsmodeller än skolmedicinen.

Det är ju bra att det finns båda modeller: de som är vetenskapligt skolade söker sig lämpligen till skolmedicin, dit för övrigt alla är välkomna men måste förhålla sig till att man inte kan få alla svar.
De som inte tror på vetenskapen utan på alternativa förklaringsmodeller söker sig till sådana utövare. Men är som sagt också välkomna till den offentliga sjukvården med vetenskapens begränsningar.

 

[vallhund]

Vad ska man säga - arsenik, bly och kvicksilver är ju faktiskt naturligt.

http://www.livsmedelsverket.se/om-o...-med-hoga-halter-arsenik-bly-och-kvicksilver/

Preparaten är numera lyckligtvis förbjudna - det beror säkert på "läkemedelslobbyn"!

Du glömde botulism, det är väldigt naturligt.
Lysergsyradietylamid är inte naturligt till skillnad mot meskalin. Vem vill ha svampar i hjärnan? (förutom LBB)?

 

[Blue]

Är det någon som vet vad som mäts (eller påstås mättas) vid en frekvensanalys av kroppens celler?

 

[Korven]

Är det någon som vet vad som mäts (eller påstås mättas) vid en frekvensanalys av kroppens celler?

Räcker det inte bara att tro?

 

[Snubbelfot]

Är det någon som vet vad som mäts (eller påstås mättas) vid en frekvensanalys av kroppens celler?

Frekvenser, juh.
Det är underförstått att det är elektriska signaler som avses, även om det inte alltid är uttalat. Olika delar av kroppen sägs generera, och vara mottagliga för, specifika frekvenser såväl som specifika vågformer.
Och visst finns det gott om elektriska cykliska strömmar i kroppen. Hela funktionaliteten hos både hjärta och hjärna bygger ju på elektricitet och kemi, liksom våra sensoriska och motoriska system. Dessa strömmar hjälper oss mycket, exempelvis genom EKG, EEG och EMG. Men det är inte riktigt det som frekvensterapi handlar om.

 

[bigganl]

Rätts svar är nog inte: Ge bort massor av pengar till en bedragare helt utan aning som säger att de vet exakt vad som är fel?

Nej absolut inte. Det har väl ingen påstått. Jag vill veta vad som är fel, annars kan jag ju inte göra något åt det. Är inte det självklart?

 

[bigganl]

Räcker det inte bara att tro?

För mig gick det bra utan att tro. Jag är skeptiskt till det mesta innan jag ser vad det går för. Ord räcker inte. Folk kan ljuga och hitta på vad som helst.

 

[bigganl]

Verksamt mot bakterier ja, men till vilket pris?
Att du inte tror på forskningen som görs får stå för dig. Det är sådana som du, som använder KS i onödan, som gör att de resistenta bakterierna sprider sig. Men det kanske också är humbug, att det finns resistenta bakterier?

Nedan en avhandling om just hur KS orsakar resistenta bakterier.
http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:796254/FULLTEXT01.pdf

Jag använder inte KS i onödan. Det finns ingen anledning. Vet du inte att det gjorts en massa tester? De visar ju effekt även på bakterier som är resistenta mot läkemedel. Finns jättemycket intressant att läsa om detta om man orkar ta sig tid. När jag väl börjat blev jag så intresserad att jag fortsatte. En snårig värld när det handlar om forskning och undersökningar, så man får titta noga vem/vilka som bekostad studierna. Många faller bort då, men det finns oberoende forskning som är väldigt intressant tycker jag.

 

[bigganl]

Arsenik är 100 % naturligt.

Vem har sagt att allt som finns i vår natur är bra? Det finns ju stor erfarenhet bland vissa om detta med naturpreparat och dessutom en hel del utbildningar. Forskning inte minst. Viktigt för mig i alla fall. Jag skulle inte våga låta vem som helst behandla mig. Referenser är viktigt för mig, liksom utbildning. De som hjälper många människor får såklart många kunder. Det ligger liskom i sakens natur.
Det är förmodligen så att jag ser annorlunda på detta jämfört med flera i tråden. Hade jag skrivit detta för ca 5 år sedan hade jag nog skrivit underför det samma som jag kan läsa här, men mycket han förändrats i min syn på sjukvården med andra erfarenheter och framför allt mera kunskap. Jag var naiv. Jag inser det. Väldigt mycket har jag klar att lära mig också. Just nu är skäldkörtelproblematiken i fokus. Det är mycket läsning. Bit för bit får jag lite mera kunskap om det. Jag måste skaffa mig den kunskapen för att kunna få ett så bra liv som möjligt. Att veta vad som förbättrar och som förvärrar problemen är tyvärr sådant man får ta reda på själv. Sjukvården ger inga svar och ingen hjälp alls.
Har dock fått namnet på en läkare i närheten som ska vara specialistutbildad på detta så jag hoppas jag kan få träffa henne. Ställla mig i kö åtminstone.

 

[Korven]

Jag använder inte KS i onödan. Det finns ingen anledning. Vet du inte att det gjorts en massa tester? De visar ju effekt även på bakterier som är resistenta mot läkemedel. Finns jättemycket intressant att läsa om detta om man orkar ta sig tid. När jag väl börjat blev jag så intresserad att jag fortsatte. En snårig värld när det handlar om forskning och undersökningar, så man får titta noga vem/vilka som bekostad studierna. Många faller bort då, men det finns oberoende forskning som är väldigt intressant tycker jag.

vem står för den oberoende forskningen?

 

[bigganl]

Kan du länka till de studierna, är du snäll?

Jag har läst dem i ett forum där bara medlemmar kommer in. De finns ju givetvis offentligt också, men jag har ingen aning om vart jag ska leta då. Jag ska se om det finns hänvisningar eller om det syns i själva dokumenten.

Jag har verkligen inte skrivit i tråden för att prata om KS. Detta blev ett sidospår. Var och en gör som de själva vill.

 

[bigganl]

ALLA medel, såväl registrerade läkemedel som alternativa preparat (möjligen undantaget "vatten med minne") har såväl verkan som biverkningar. De läkemedel som godkänns har vid försök bedömts ha tillräckligt god effekt och samtidigt tillräckligt få (eller "någorlunda ofarliga") biverkningar för att släppas på marknaden. Och ja, ibland händer det att någon får de värsta biverkningarna, av en eller annan anledning. Då blir det väldigt tråkigt för den enskilda individen. Men på populationsnivå har man ändå bedömt läkemedlet som att fördelarna överväger nackdelarna.
Sen händer det ibland att det visar sig vara värre biverkningar än man förväntat sig och läkemedel dras tillbaka. (t.ex Reductil).

Men, kontrollen av läkemedel är rigorös och det är inte tillverkarna själva som godkänner dem.

När såg du senast såna kontroller av växtbaserade preparat?

Jeg vet inte exakt vilka kontroller naturpreparat går igenom, bara att det är kontroller och att de som inte uppfyller kraven inte får säljas. I alla fall inte i Sverige.
Det är intressant att titta på biverkningarna också. Att jämföra apotekets läkemedels biverkningar med naturmedlens..... Ja det är en enorm skillnad.
Skökdkörtelhormonet är bara att exempel. Levaxin är syntetiskt T4 hormon. Detta skrivs sedan 70-talet ut till de flesta med Hypotyeros. Trots att väldigt många mål dåligt av dem, deras symptom inte försvinner, de får jobbiga biverkningar och de har svårigheter att klara vardagen. Innan levaxinet kom fick patienterna naturligt sköldkörtelhormon. Symptomen försvann och de mådde bra. Tester idag visar att större delen av testpatienterna mår väldigt mycket bättte med naturligt hormon. NDT. Ändå vill inte läkarna skriva ut det. Endast ett fåtal läkare gör det. Man kan ju undra varför?

 

[bigganl]

Hur som helst. Detta blev mycket prat och ämnet försvann lite. (lätt hänt). Personal på sjukhuset kontaktades och det blev uppenbart att det hade begåtts fel.

Detta var ju vad tråden handlade om. Känns bra att responsen blev så stor. (ja inte här men på sjukhuset)

 

[CillaW]

Jag har läst dem i ett forum där bara medlemmar kommer in. De finns ju givetvis offentligt också, men jag har ingen aning om vart jag ska leta då. Jag ska se om det finns hänvisningar eller om det syns i själva dokumenten.

Jag har verkligen inte skrivit i tråden för att prata om KS. Detta blev ett sidospår. Var och en gör som de själva vill.

Om du påstår att det finns seriösa studier som visar att KS har effekt, så vill jag väldigt gärna ta del av dem!

 

[CillaW]

Jeg vet inte exakt vilka kontroller naturpreparat går igenom, bara att det är kontroller och att de som inte uppfyller kraven inte får säljas. I alla fall inte i Sverige.
Det är intressant att titta på biverkningarna också. Att jämföra apotekets läkemedels biverkningar med naturmedlens..... Ja det är en enorm skillnad.
Skökdkörtelhormonet är bara att exempel. Levaxin är syntetiskt T4 hormon. Detta skrivs sedan 70-talet ut till de flesta med Hypotyeros. Trots att väldigt många mål dåligt av dem, deras symptom inte försvinner, de får jobbiga biverkningar och de har svårigheter att klara vardagen. Innan levaxinet kom fick patienterna naturligt sköldkörtelhormon. Symptomen försvann och de mådde bra. Tester idag visar att större delen av testpatienterna mår väldigt mycket bättte med naturligt hormon. NDT. Ändå vill inte läkarna skriva ut det. Endast ett fåtal läkare gör det. Man kan ju undra varför?

De testerna vill jag också väldigt gärna läsa.

Naturpreparat går igenom kontroller så att man vet att de inte är farliga att äta. Inte att de skulle ha effekt. Då hade de använts inom sjukvården och kallats läkemedel.

 

[kryddelydd]

Jeg vet inte exakt vilka kontroller naturpreparat går igenom, bara att det är kontroller och att de som inte uppfyller kraven inte får säljas. I alla fall inte i Sverige.
Det är intressant att titta på biverkningarna också. Att jämföra apotekets läkemedels biverkningar med naturmedlens..... Ja det är en enorm skillnad.

Naturpreparat genomgår inte alls samma typ av kontroller som "skolmedicinska" preparat.
För att ett "skolmedicinskt" preparat ska godkännas krävs som regel minst fem års kontrollerade studier där försökspersonerna ombeds rapportera in alla symtom man får under prövningstiden. Därför kan exempelvis förkylningar och frakturer finnas med på biverkningslistan.
Man övervakar prover för njur- och leverfunktion med mera, vilket gör att man letar efter en del biverkningar, vilket man inte gör för naturmedel.
Man måste visa effekt som är "statistiskt signifikant" på gruppnivå, dvs slumpen eller placebo får inte kunna sägas vara orsak till effekten.
Så kontrolleras inte naturmedel.

Nej, varken du eller jag vet exakt vilka kontroller naturmedlen genomgår men jag vet mycket väl att "skolmedicinska" preparat genomgår mycket noggrannare och mer tidskrävande kontroller.

Nåja, nog om det.

Du skriver i ett annat inlägg att du inhämtar kunskap om sköldkörteln.
Jo, men inte samma kunskap baserad på samma vetenskap som den skolmedicinen ägnar sig åt.

Jag säger inte att du har mer rätt eller mer fel än jag, jag säger bara att det är olika.
Och det lilla jag sett om "hypothyreos typ II" är att det är mycket tyckande och lite vetande.

Jag tycker att det är viktigt att sjukvårdens företrädare å ena sidan följer det som är vetenskap idag, men å andra sidan inser att det som är vetenskap idag kan anses löjligt imorgon.
Det betyder inte att sjukvårdens företrädare ska eller ens får hoppa på lösa teoribildningar, utan MÅSTE hålla sig till det som är vetenskap idag.
Tills något annat är vetenskapligt bevisat.
Just eftersom det är vad den offentliga sjukvården står för.

Man kan säkert bli väldigt frustrerad som "patient" över att sjukvårdens vetenskap har en annan förklaringsmodell än den man själv läst och tror på, men att därför mer eller mindre anklaga sjukvårdens företrädare för att strunta i en är inte särskilt snyggt (jag syftar på den här meningen, som är utklippt ur ett av dina inlägg: Jag är övertygad om att det finns läkare som bryr sig, men de verkar inte vara speciellt många.)
Den typen av uttalande är egentligen ett väldigt svepande angrepp på läkare, deras personligheter och etik/moral. Det är ett stort ställningstagande från din sida, att (de flesta) läkare inte bryr sig.

 

[Mia_R]

Vem har sagt att allt som finns i vår natur är bra? Det finns ju stor erfarenhet bland vissa om detta med naturpreparat och dessutom en hel del utbildningar. Forskning inte minst. Viktigt för mig i alla fall. Jag skulle inte våga låta vem som helst behandla mig. Referenser är viktigt för mig, liksom utbildning. De som hjälper många människor får såklart många kunder. Det ligger liskom i sakens natur.
Det är förmodligen så att jag ser annorlunda på detta jämfört med flera i tråden. Hade jag skrivit detta för ca 5 år sedan hade jag nog skrivit underför det samma som jag kan läsa här, men mycket han förändrats i min syn på sjukvården med andra erfarenheter och framför allt mera kunskap. Jag var naiv. Jag inser det. Väldigt mycket har jag klar att lära mig också. Just nu är skäldkörtelproblematiken i fokus. Det är mycket läsning. Bit för bit får jag lite mera kunskap om det. Jag måste skaffa mig den kunskapen för att kunna få ett så bra liv som möjligt. Att veta vad som förbättrar och som förvärrar problemen är tyvärr sådant man får ta reda på själv. Sjukvården ger inga svar och ingen hjälp alls.
Har dock fått namnet på en läkare i närheten som ska vara specialistutbildad på detta så jag hoppas jag kan få träffa henne. Ställla mig i kö åtminstone.

Det finns många som tror att allt som säljs som hälsokost och naturpreparat är oskadligt och ofarligt. Jag har själv fått leverskador av att dricka stora mängder te bryggt på valerianarot då jag trodde det var ofarligt och mycket bättre än sömntabletter. Jag sov väldigt bra men fångades upp av företagshälsovården och det gjordes en utredning, när jag slutade med valirianaroten återställdes mina levervärden snabbt igen.

Jag har både hört och läst varningar i nyheterna flera gånger om skador orsakade av preparat som helt lagligt säljs öppet i butik i Sverige. Det man ska komma ihåg när det gäller naturpreparat är att det är väldigt många faktorer som spelar in. Hur en växt har vuxit, när den är skördad, hur den är skördad, nederbörd, sol, temperaturvariationer och hur den hanterats efteråt är faktorer som ständigt varierar. Det går inte att återskapa exakta betingelser för varje tillfälle och det är därför vi inte går omkring och gnager på salixbark eller äter älgört om vi har huvudvärk utan istället köper ett huvudvärksmedel som är framställt på exakt samma, kontrollerade sätt gång efter gång efter gång. Man vet vilken effekt man får av preparatet varje gång man tar det.

Naturpreparat som visar sig ha en bevisad effekt uppgraderas till läkemedel, nu minns jag inte men jag har för mig att både nypon och glukosamin hör dit?

 

[kryddelydd]

Naturpreparat som visar sig ha en bevisad effekt uppgraderas till läkemedel, nu minns jag inte men jag har för mig att både nypon och glukosamin hör dit?

Nja.
Nypon - inte.
Glukosamin - ja under en period gick det att förskriva på recept. Det ingick aldrig i läkemedelsförmånen men om recept skrevs så slapp användaren betala momsen så det blev lite billigare.
Den möjligheten togs bort när man kontrollerat preparatet lite noggrannare och fann att effekten var i nivå med placebo.