Titta på hund utställning?

[Raderad medlem 149524]

En hund kan se bra ut utan att ha någon utställningstitel. En kunnig person har ju egna ögon att se med och kan därför själv avgöra om hunden har de förtjänster man söker rent exteriört. Jag är själv en uppfödare som är mycket road av utställning, men meriterna styr inte alls min avel. Jag har inga problem att låna en hane som saknar utställningsmeriter om jag tycker att han är intressant gällande hälsa, stamtavla, temperament etc. Utseendemässigt så behöver han inte vara av championkvalitet för min del, bara han, enligt mig, är bra nog.

Ja såklart att den kan! Och jag skrev ju även att det är som jag har upp fattat om den rasen som jag har att upp födare inte skulle ha en hund i avel ifall den inte var "fin". Och att det är en "bra" ras alltså att det finns väldigt många bra hundar så då blir såklart kraven eller hur man ska säga högre med vilka hundar man har i aveln.
Så om nån tillexempel är bra i apportering men "ful" så kommer den an tagligen inte att få några valpar för nån seriös upp födare iallafall. Lika som ifall nån är jätte fin men inte fattar aportering så skulle den an tagligen inte heller bli en avels hund.

 

[Raderad medlem 149524]

För de rasspecifika arbetschampionaten så krävs även en utställningsmerit. Bland spaniel och retriever (alltså de spaniels som ingår i grupp 8) så finns så kallade parenteschampionat både för utställning och jakt. Om du ser en spaniel eller en retriever med titeln SE U(u)Ch så betyder det att den är utställningschampion utan jaktprovsmerit. Om du ser en spaniel elelr retriever med titeln SE J(j)Ch så betyder det att den är jaktchampion utan utställningsmerit. Om du ser dessa raser med titeln SE UCh eller SE JCh så betyder det att de är champion med relevant jaktprovs- eller utställningsmerit. Utställningsmeriten är låg för jaktchampionat, hunden ska ha ett Good i kvalitet. Dock finns inom dessa raser de jaktavlade varianterna, som är som raser inom raserna och många av dessa avviker så mycket från rasstandarden att de ofta blir diskvalificerade pga otypiskhet. Man ser detta speciellt bland spaniel, där en jaktspringer inte ens liknar de hundar man ser i utställningsringarna. Bland retriever (labrador och golden) så är skillnaden i utseende inte lika dramatisk som bland spaniels (cocker och springer), så det är ändå möjligt att med en jaktavlad labrador kunna få sitt Good eller t o m Very Good eller Excellent, om den är riktigt bra, för sitt jaktchampionat.

Om man har en ras där arbetsmeriter krävs för tävlan om cert och för utställningschampionat så är det ändå en ras där man anser att det är viktigt att bibehålla arbetsegenskaperna. Är man helt ointresserad av att arbeta med sin hund, men man vill ställa ut, så är det kanske bättre att välja en annan ras.

Jag tycker ändå att det är konstigt. För att som du skrev om att det är ju o lika "prov" alltså mentaliteten ser man i bph och om den är "fin" på utställning och hur den är i arbete på jakt prov eller vad man nu gör osv. Då tycker jag heltenkelt att det är konstigt att det är krav på en sak för att vara "bra" i nånannan sak.
Ungefär som att bara hundar som hade A eller B på höft kollen skulle kunna få godkänt på bph. Fast det hör ju inte hop liksom.
Därimot som jag skrev så skulle det kanske vara bra med nånannan som "samlings titel" som bara hundar som var bra i allt fick. Och att DÅ skulle dom tillexempel behöva ha minst B höfter genom fört bph minst very good på utställning och godkänt arbets prov eller nånting.
Men att det skulle visa att det är en bra avels hund i hel heten liksom. Och domandra sakerna skulle inte höra hop med nåtannat.
Man kan ju vara intreserad att arbeta med sin hund även fast mansjälv eller hunden inte tycker om "rätt" sorts arbete liksom. Och då tycker jag att det är synd ifall den inte har nån chans på utställning bara för att den kanske trivs att träna "fel" sak.
Somsagt jag tycker INTE att det är bra att raser blir upp delade och jag skulle inte vilja ha en sån hund. Så det är inte därför utan jag bara tycker att det är konstigt att utställning har krav om helt andra saker.

 

[Sassy]

Ja såklart att den kan! Och jag skrev ju även att det är som jag har upp fattat om den rasen som jag har att upp födare inte skulle ha en hund i avel ifall den inte var "fin". Och att det är en "bra" ras alltså att det finns väldigt många bra hundar så då blir såklart kraven eller hur man ska säga högre med vilka hundar man har i aveln.
Så om nån tillexempel är bra i apportering men "ful" så kommer den an tagligen inte att få några valpar för nån seriös upp födare iallafall. Lika som ifall nån är jätte fin men inte fattar aportering så skulle den an tagligen inte heller bli en avels hund.

Det kan finnas goda anledningar att ha en "ful" hund i avel trots att det finns många fina att välja på. Den kan komma från linjer som inte är så vanliga i rasen, ha bra arbetsegenskaper, ha bra vinklar, proportioner, pälskvalitet osv men en felteckning, eller fel typ av öron, eller något annat detalj som gör att den aldrig kommer få en bra bedömning men som är lätt att avla bort igen.

Likadant kan hundar som går rätt bra på utställning i kombination ge rätt trist exteriör efter ett par generationer av samma fokus. Som uppfödare är man i mina ögon skyldig att lära sig så pass mycket att man kan se skillnaden på ett "vinnande yttre" och på hur man ska jobba med det material man har.

Nu har jag ju fött upp katter och inte hundar, men jag av de hanar jag haft i avel så har flera varit katter jag inte ställt ut för att jag inte tyckt att de varit bra nog för det. Samtidigt har deras avkommor blivit några av Europas mest segerrika och vunnit de stora "Mästerskapsutställningarna". Det har förvisso inte varit det viktiga, utan att det varit friska, väldigt trevliga katter av ovanlig stam, men med rätt kunskap om hur man kombinerar kan det bli något riktigt bra ändå. Men det kräver ju lite mer än att räkna cert och tävlingsresultat.

 

[nullo-modo]

Jag tycker ändå att det är konstigt. För att som du skrev om att det är ju o lika "prov" alltså mentaliteten ser man i bph och om den är "fin" på utställning och hur den är i arbete på jakt prov eller vad man nu gör osv. Då tycker jag heltenkelt att det är konstigt att det är krav på en sak för att vara "bra" i nånannan sak.
Ungefär som att bara hundar som hade A eller B på höft kollen skulle kunna få godkänt på bph. Fast det hör ju inte hop liksom.
Därimot som jag skrev så skulle det kanske vara bra med nånannan som "samlings titel" som bara hundar som var bra i allt fick. Och att DÅ skulle dom tillexempel behöva ha minst B höfter genom fört bph minst very good på utställning och godkänt arbets prov eller nånting.
Men att det skulle visa att det är en bra avels hund i hel heten liksom. Och domandra sakerna skulle inte höra hop med nåtannat.
Man kan ju vara intreserad att arbeta med sin hund även fast mansjälv eller hunden inte tycker om "rätt" sorts arbete liksom. Och då tycker jag att det är synd ifall den inte har nån chans på utställning bara för att den kanske trivs att träna "fel" sak.
Somsagt jag tycker INTE att det är bra att raser blir upp delade och jag skulle inte vilja ha en sån hund. Så det är inte därför utan jag bara tycker att det är konstigt att utställning har krav om helt andra saker.

Tycker det är jättebra att inte kunna ta meriter på utställningen utan lägsta på arbetsprov. Är många jakthundar som blivit utställningsras när det inte krävs något arbetsprov.

Ofta krävs det även Good på utställningen för att bli tillexempel jaktchampion.

 

[Raderad medlem 149524]

Det kan finnas goda anledningar att ha en "ful" hund i avel trots att det finns många fina att välja på. Den kan komma från linjer som inte är så vanliga i rasen, ha bra arbetsegenskaper, ha bra vinklar, proportioner, pälskvalitet osv men en felteckning, eller fel typ av öron, eller något annat detalj som gör att den aldrig kommer få en bra bedömning men som är lätt att avla bort igen.

Likadant kan hundar som går rätt bra på utställning i kombination ge rätt trist exteriör efter ett par generationer av samma fokus. Som uppfödare är man i mina ögon skyldig att lära sig så pass mycket att man kan se skillnaden på ett "vinnande yttre" och på hur man ska jobba med det material man har.

Nu har jag ju fött upp katter och inte hundar, men jag av de hanar jag haft i avel så har flera varit katter jag inte ställt ut för att jag inte tyckt att de varit bra nog för det. Samtidigt har deras avkommor blivit några av Europas mest segerrika och vunnit de stora "Mästerskapsutställningarna". Det har förvisso inte varit det viktiga, utan att det varit friska, väldigt trevliga katter av ovanlig stam, men med rätt kunskap om hur man kombinerar kan det bli något riktigt bra ändå. Men det kräver ju lite mer än att räkna cert och tävlingsresultat.

Ja somsagt som jag har skrivit flera gånger så kan det säkert vara så i andra raser och det fråga sätter jag inte! Utan jag bara skrev att i min ras så verkar det inte som det "behövs" av det som jag har hört iallafall. Utan att då verkar upp födarna välja hundar som är "fina" och bra på arbete och friska och har bra mentalitet osv så heltenkelt att dom är bra i "allt".
Så i den rasen skulle an tagligen inte en hund som inte var så "fin" bli en avels hund för att det heltenkelt finns många bra hundar så man inte behöver ta dom som inte är så jätte bra.
Men ja som jag också har skrivit så när jag kollade flera utställningar så var det bara en hund som hade fått good alla andra hade bättre.

 

[Raderad medlem 149524]

Tycker det är jättebra att inte kunna ta meriter på utställningen utan lägsta på arbetsprov. Är många jakthundar som blivit utställningsras när det inte krävs något arbetsprov.

Ofta krävs det även Good på utställningen för att bli tillexempel jaktchampion.

Men varför är det jätte bra fast det är helt o lika saker? Det är det jag inte fattar.
Utställning är ju utställning liksom. Varför spelar det nån roll för hur hunden ser ut om den har gjort nåt arbets prov? Det är ju andra prov eller tester osv för det.

 

[Fetaost]

Ja somsagt som jag har skrivit flera gånger så kan det säkert vara så i andra raser och det fråga sätter jag inte! Utan jag bara skrev att i min ras så verkar det inte som det "behövs" av det som jag har hört iallafall. Utan att då verkar upp födarna välja hundar som är "fina" och bra på arbete och friska och har bra mentalitet osv så heltenkelt att dom är bra i "allt".
Så i den rasen skulle an tagligen inte en hund som inte var så "fin" bli en avels hund för att det heltenkelt finns många bra hundar så man inte behöver ta dom som inte är så jätte bra.
Men ja som jag också har skrivit så när jag kollade flera utställningar så var det bara en hund som hade fått good alla andra hade bättre.

Om det är Flatte som är din ras så håller jag inte med. En vänn har rasen sen många år och hon har haft hanar som gått i avel utan utställningsmeriter. Dock med arbetsmeriter. Rasen har ju brottats med hälsoproblem som cancer och leder och jag vet att man avlar ganska mycket på icke utställda hundar.

Min vänns senaste hund är absolut inte rastypisk exteriört men har en linje bakom som som gör den efterfrågad i avel.
Den skulle troligtvis inte få ett good ens.

 

[Raderad medlem 149524]

Om det är Flatte som är din ras så håller jag inte med. En vänn har rasen sen många år och hon har haft hanar som gått i avel utan utställningsmeriter. Dock med arbetsmeriter. Rasen har ju brottats med hälsoproblem som cancer och leder och jag vet att man avlar ganska mycket på icke utställda hundar.

Min vänns senaste hund är absolut inte rastypisk exteriört men har en linje bakom som som gör den efterfrågad i avel.
Den skulle troligtvis inte få ett good ens.

Ja då känner vi väl inte samma personer då För dom som jag känner eller som jag har hört om osv skulle inte välja en hund för avel som inte var "fin". Så en som inte skulle få good på utställning tror jag absolut inte att dom skulle välja. Sen såklart kan ju en hund vara fin utan att den har varit på utställning men att den an tagligen skulle få very good eller excellent om den var med på en!
Men somsagt dom upp födare som jag vet eller som jag har hört om. Förutom en som jag inte vet men alla andra iallafall väljer bara hundar som är friska och har frisk släkt osv och bra i arbete och "fina" och har bra mentalitet. Och såklart bra linjer osv

 

[Fetaost]

Ja då känner vi väl inte samma personer då För dom som jag känner eller som jag har hört om osv skulle inte välja en hund för avel som inte var "fin". Så en som inte skulle få good på utställning tror jag absolut inte att dom skulle välja. Sen såklart kan ju en hund vara fin utan att den har varit på utställning men att den an tagligen skulle få very good eller excellent om den var med på en!
Men somsagt dom upp födare som jag vet eller som jag har hört om. Förutom en som jag inte vet men alla andra iallafall väljer bara hundar som är friska och har frisk släkt osv och bra i arbete och "fina" och har bra mentalitet. Och såklart bra linjer osv

Det är väldigt tråkigt att de inte skulle vilja det eftersom rasen har så pass med hälsoproblem att det är helt galet att välja bort friska, arbetsdugliga hundar pga utseende. Det har rasen absolut inte råd med. Det är precis den typen av prioriteringar som gör att utställning också bidrar till ett stort problem i aveln- när den får för stor betydelse.

Men här kommer vi nog inte att tycka samma så vi kan släppa det sidospåret.

 

[Niyama]

Ja då känner vi väl inte samma personer då För dom som jag känner eller som jag har hört om osv skulle inte välja en hund för avel som inte var "fin". Så en som inte skulle få good på utställning tror jag absolut inte att dom skulle välja. Sen såklart kan ju en hund vara fin utan att den har varit på utställning men att den an tagligen skulle få very good eller excellent om den var med på en!
Men somsagt dom upp födare som jag vet eller som jag har hört om. Förutom en som jag inte vet men alla andra iallafall väljer bara hundar som är friska och har frisk släkt osv och bra i arbete och "fina" och har bra mentalitet. Och såklart bra linjer osv

Oavsett vem du känner så finns det stora hälsoproblem i rasen, det är ju ett faktum.

 

[Raderad medlem 149524]

Det är väldigt tråkigt att de inte skulle vilja det eftersom rasen har så pass med hälsoproblem att det är helt galet att välja bort friska, arbetsdugliga hundar pga utseende. Det har rasen absolut inte råd med. Det är precis den typen av prioriteringar som gör att utställning också bidrar till ett stort problem i aveln- när den får för stor betydelse.

Men här kommer vi nog inte att tycka samma så vi kan släppa det sidospåret.

Fast det är ju inte som att dom tar nån "fin" hund som är sjuk eller inte duger för arbete. Utan att om dom väljer mellan två hundar som är bra i arbete och är friska har bra linjer osv men den ena är "fin" och den andra är inte som ras standarden utan den kanske är för stor och har "dåliga" vinklar och har dålig päls eller nånting. Då väljer dom ju den "fina". Det är inte så konstigt tycker jag iallafall.
Men ja vi kan släppa det för det handlar ju inte såmycket om utställning ändå

 

[nullo-modo]

Men varför är det jätte bra fast det är helt o lika saker? Det är det jag inte fattar.
Utställning är ju utställning liksom. Varför spelar det nån roll för hur hunden ser ut om den har gjort nåt arbets prov? Det är ju andra prov eller tester osv för det.

För att rasklubben vill avla arbetshundar och vill inte locka folk som inte är intresserade av arbetsegenskaperna i förstahand.

 

[toughcookie]

Om jag skulle avla på en hund som inte får bättre än VG på utställning skulle det behöva vägas upp med arbetsmerit som är låååångt över det lilla som krävs för att klara arbetsmeriten för utställning.

För det är verkligen inga höga krav för att få den. Och jag tror att det är samma i jaktraserna att det som krävs är mer eller mindre att man ska ha klarat lägsta nivån. De behöver liksom inte ens vara nära elitnivå i sin gren.

 

[Raderad medlem 149524]

För att rasklubben vill avla arbetshundar och vill inte locka folk som inte är intresserade av arbetsegenskaperna i förstahand.

Ja men det kan dom ju göra ändå fast utställning skulle vara en helt egen sak liksom och inte höra hop med arbetet?

 

[Raderad medlem 149524]

Om jag skulle avla på en hund som inte får bättre än VG på utställning skulle det behöva vägas upp med arbetsmerit som är låååångt över det lilla som krävs för att klara arbetsmeriten för utställning.

För det är verkligen inga höga krav för att få den. Och jag tror att det är samma i jaktraserna att det som krävs är mer eller mindre att man ska ha klarat lägsta nivån. De behöver liksom inte ens vara nära elitnivå i sin gren.

Så du skulle inte välja en hund som inte var "fin" för avel om den inte var extremt bra i annat? Eller?

 

[Niyama]

Fast det är ju inte som att dom tar nån "fin" hund som är sjuk eller inte duger för arbete. Utan att om dom väljer mellan två hundar som är bra i arbete och är friska har bra linjer osv men den ena är "fin" och den andra är inte som ras standarden utan den kanske är för stor och har "dåliga" vinklar och har dålig päls eller nånting. Då väljer dom ju den "fina". Det är inte så konstigt tycker jag iallafall.
Men ja vi kan släppa det för det handlar ju inte såmycket om utställning ändå

Problemet är ju att hunden är frisk för stunden, sen kommer cancern. Det finns inte massor av friska flattelinjer.

 

[YlvaG]

Just när det gäller flatte (och andra raser med stora hälsoproblem) så är långlivade hundar bra mycket viktigare än att den är perfekt representant mot rasstandarden. Utseendet får lov att vara sekundärt, det kan man avla mot i ett senare skede. Sen ska ju rasstandarden representera det hunden ursprungligen var avlad mot, och det är därmed viktigare att den faktiskt kan jobba på ett rasenligt sätt än att den ser perfekt ut. Därav är arbetsmeriter mer viktiga än utställningsmeriter. Som sagt, enklare att fixa till exteriören i senare skede med riktad avel. Det mentala och hälsoläget är mycket svårare.

 

[toughcookie]

Så du skulle inte välja en hund som inte var "fin" för avel om den inte var extremt bra i annat? Eller?

Nej precis. Jag vill ha en hund som är kapabel till arbete och som också kan vinna på utställning.
Schäfer är ju en av de mest extremt uppdelade raserna och många uppfödare väljer det ena eller det andra alternativet och det håller på att gå rent åt skogen i båda varianterna.

 

[Raderad medlem 149524]

Just när det gäller flatte (och andra raser med stora hälsoproblem) så är långlivade hundar bra mycket viktigare än att den är perfekt representant mot rasstandarden. Utseendet får lov att vara sekundärt, det kan man avla mot i ett senare skede. Sen ska ju rasstandarden representera det hunden ursprungligen var avlad mot, och det är därmed viktigare att den faktiskt kan jobba på ett rasenligt sätt än att den ser perfekt ut. Därav är arbetsmeriter mer viktiga än utställningsmeriter. Som sagt, enklare att fixa till exteriören i senare skede med riktad avel. Det mentala och hälsoläget är mycket svårare.

Ja och därför så är dom upp födare som jag vet om noga med ALLA delarna för vilka hundar dom har i avel

 

[Raderad medlem 149524]

Nej precis. Jag vill ha en hund som är kapabel till arbete och som också kan vinna på utställning.
Schäfer är ju en av de mest extremt uppdelade raserna och många uppfödare väljer det ena eller det andra alternativet och det håller på att gå rent åt skogen i båda varianterna.

Då tänker ju du ungefär lika som dom upp födare för flatcoated retriever som jag vet om Och dom vill absolut inte att flatte ska bli upp delad som golden och labbe utan dom vill att en flatte ska både vara fin OCH bra i arbete. Och jag tycker att det är bra för jag tycker att det lite "förstör" hund raser när det är upp delat och dom som är "utställnings inriktade" blir oftast ändå inte så fina som när dom är "allt". Tycker jag alltså från det lilla jag har sett så ingen behöver ju hata pågrund av det!