Svartjobb och annat

[lahsd]

Sv: Svartjobb och annat

De jag känner inom den egna branschen kämpar stenhårt som seriösa företagare och arbetar för att göra den bättre. Samtliga är trötta på konkurrensen från de som inte vill göra rätt för sig. Skulle jag påträffa oegentligheter som är uppenbara och signifikanta skulle jag anmäla. Självklart.

Ok, du verkar ju anse att så gott som hela hästbranschen är korrupt och fuskande.

Men du käner ingen annan i branschen som fuskar.

Sorry, men jag får det inte att gå ihop. Lever du på en isolerad ö?


Jag har hästar, men är inte själv hästföretagare. Däremot kommer jag väldigt ofta i kontakt med folk som erbjuder svarta tjänster. Alltfrån hovis, veterinär, höleverantör m.m. Så jag är faktiskt väldigt överraskad att du som är verksam i branschen inte kommer i kontakt med folk som erbjuder svarta tjänster.

 

[Lovisaleonora]

Sv: Svartjobb och annat

Du ska ha rätt bra på fötterna innan det är lönt att överväga att anmäla för granskning. Som exempel hade vi väldigt specifika detaljer runt ett företag som skattefuskat sig till runt 3 miljoner (vad som snabbt gick att se, troligen mer i slutänden). SKV tog inte ens emot en anmälan. De jobbade inte på det sättet, enligt den handläggare jag pratade med då.

Har därför full förståelse för att det inte är aktuellt att anmäla om det inte finns väldigt tydliga tecken eller man själv är i ena änden (då är det tydligen lättare att ta till sig, enligt SKV). Det finns ju fler vägar att gå än att anmäla.

När vi höll på med hästeriet var det faktiskt inte så där ofta vi fick frågor om svarthandel/-tjänster. Handlade foder från större företag (Svenska Foder) och fick grovfoder på faktura. Hovis gick genom kliniken (faktura) och veterinären genom klinik (faktura). Utrustning från större kedjor och träning via kontoinbetalning.

 

[Bowman]

Sv: Svartjobb och annat

Du ska ha rätt bra på fötterna innan det är lönt att överväga att anmäla för granskning. Som exempel hade vi väldigt specifika detaljer runt ett företag som skattefuskat sig till runt 3 miljoner (vad som snabbt gick att se, troligen mer i slutänden). SKV tog inte ens emot en anmälan. De jobbade inte på det sättet, enligt den handläggare jag pratade med då.

Har därför full förståelse för att det inte är aktuellt att anmäla om det inte finns väldigt tydliga tecken eller man själv är i ena änden (då är det tydligen lättare att ta till sig, enligt SKV). Det finns ju fler vägar att gå än att anmäla.

När vi höll på med hästeriet var det faktiskt inte så där ofta vi fick frågor om svarthandel/-tjänster. Handlade foder från större företag (Svenska Foder) och fick grovfoder på faktura. Hovis gick genom kliniken (faktura) och veterinären genom klinik (faktura). Utrustning från större kedjor och träning via kontoinbetalning.

Arbetsmiljömässigt är det betydligt enklare och snabbare att anmäla till AV. Det finns specifika saker som AV tittar på som inte är så lätta att komma undan med om man inte följer Arbetsmiljölagen.

Sen när det handlar om att "handla svart" så är det ju inte så intressant för en "vit företagsamhet". Bara en sådan sak som momsen...

 

[sjoberga]

Sv: Svartjobb och annat

Ok, du verkar ju anse att så gott som hela hästbranschen är korrupt och fuskande.

Men du käner ingen annan i branschen som fuskar.

Sorry, men jag får det inte att gå ihop. Lever du på en isolerad ö?


Jag har hästar, men är inte själv hästföretagare. Däremot kommer jag väldigt ofta i kontakt med folk som erbjuder svarta tjänster. Alltfrån hovis, veterinär, höleverantör m.m. Så jag är faktiskt väldigt överraskad att du som är verksam i branschen inte kommer i kontakt med folk som erbjuder svarta tjänster.

För att förtydliga: Nej, jag tror inte att en majoritet är fuskare och korrupta. Jag tror att andelen fuskare är mycket större än inom andra branscher och därmed ger mycket större problem än inom andra branscher.

Jo, jag vet de som fuskar. Men jag har inga uppenbara bevis för att det är så, eftersom jag själv inte står i den ena eller andra änden av fusktransaktionerna. Och ja, kanske lite isolerad ö - eftersom jag samarbetar/träffar folk som valt att engagera sig för en bättre bransch snarare än de som fuskar.

 

[Lovisaleonora]

Sv: Svartjobb och annat

Även AV är rätt flata, tyvärr. Exemplet med asbestsaneringen ovan är tyvärr verkligt, och inte av intresse för AV. Skrämmande nog. Uppe på tak, sågande i asbestplattor, naken överkropp, inga andningsskydd, inga fallskydd. Man häpnar.

Och visst är det så att bara genom att låta pengar gå in på ett konto blir det genast mycket svårare att snurra runt i gråzonen. Finns inga svarta pengar in, är det ju inte intressant med svarta pengar ut. Och själv är jag allergisk mot att behöva förse mig med kontanter för att lösa någon situation som hovslagare, inköp etc.

 

[Bowman]

Sv: Svartjobb och annat

Åå så skönt med någon som resonerar med lite svalare blod..
Jag håller med dig i varje bokstav.
Och nej hotet utgörs ju inte av verksamheter liknande pensionären du berättar om.

Känner heller inte att verksamheter liknande pensionären hotar. Däremot de som försöker driva en större verksamhet som inte går att driva runt utan arbetskraft och som inte drar sig för att lura människor på löner mm. Sådana företagare som lever på att utnyttja och fuska sig igenom genom att sko sig på andra...

 

[yennork]

Sv: Svartjobb och annat

Jag har redan skrivit detta några gånger, men får tydligen upprepa det.
Jag anser inte att de anställda ska utnyttjas av arbetsgivaren. De ska givetvis ha acceptabla villkor.

Men eftersom lönsamheten i hästbranschen är så dålig får vi acceptera att de som vill jobba som anställda ska acceptera kost+logi+minimal lön för en 80-timmars arbetsvecka och de som är egna företagare borde få köra svart eftersom alla andra gör det.

Åtminstone är det vad jag kan läsa ut av dina inlägg; mycket är fel, men det går inte att göra något åt, så vi struntar i det och låter hästfolket hållas.

Sen ser jag inte något problem ifall jag ger min grannbonde en svart 100-lapp ifall han betsputsar min hästhage. Det ser jag snarare som grannsamverkan, men jag vet att många inte gillar det. Men på den skalan tycker jag att man kan göra affärer utan att blanda in staten.

Tycker du att de som har hästföretag ligger på den skalan?

 

[Lovisaleonora]

Sv: Svartjobb och annat

Den verksamhet som inte kan existera utan svarthandel/-arbetskraft ska inte finnas. Oavsett bransch. Inget existensberättigande.

 

[Bowman]

Sv: Svartjobb och annat

Även AV är rätt flata, tyvärr. Exemplet med asbestsaneringen ovan är tyvärr verkligt, och inte av intresse för AV. Skrämmande nog. Uppe på tak, sågande i asbestplattor, naken överkropp, inga andningsskydd, inga fallskydd. Man häpnar.

Och visst är det så att bara genom att låta pengar gå in på ett konto blir det genast mycket svårare att snurra runt i gråzonen. Finns inga svarta pengar in, är det ju inte intressant med svarta pengar ut. Och själv är jag allergisk mot att behöva förse mig med kontanter för att lösa någon situation som hovslagare, inköp etc.

En skillnad med AV är att det är en mndighet och att de måste utföra en inspektion om det kommer in en anmälan. AV faller dessutom under offentlighetsprincipen så man kan som privatperson gå in och bevaka ärenden. Lite publicitet runt ett visst ärende sätter ofta fart på processen. Ingen inspektör eller handläggare vill skylta med att man försenar ett ärende på grund av en eller annan orsak. Och AV behöver mycket publicitet just nu. Det behöver synas att AV behövs....

 

[HannaZ]

Sv: Svartjobb och annat

Så du menar att folk som har ett stall ska förbjudas att hyra ut boxplatser?
Undrar hur en sådan lag skulle se ut.
Du får nog svårt att stoppa dessa hobbyföretagare med lagliga medel.







Fast vad är brottsligt? Ofta kan ju verksamheten ge en viss vinst så vinstsyftet är kanske uppfyllt. Verksamheten sköts helt vitt. Sen att hobbyföretagaren jobbar 80 timmar i veckan för kanske i slutändan 35:- i timmen. Skattemyndigheten vet ju inte hur många timmars arbete som gått åt utan ser ju bara att det blivit lite vinst.



Fast på landet kan det säkert få rum en två sådana hobbytyper i varje socken. Erbjuder de hästlogi för 2500:- i månaden så lär det bli omöjligt för det 'seriösa' företaget att ta ut 10 000:- för i stort sett samma tjänst.




Så länge det finns massor med folk som är beredda att jobba nästan gratis med hästar så lär det aldrig gå att ta ut de priser som behövs för att seriösa företag ska kunna konkurrera med dem. Det blir för stor skillnad i pris helt enkelt. Varför betala 10 000:- för något som grannen betalar 2500:- för.

Du kan ju fråga dig varför enbart hästbranschen (Finns det fler liknande branscher?) har dessa inslag av mängder med gratisjobbande hobbyföretagare.

Du verkar ha snöat in fullständigt på dessa 10 000...

 

[HannaZ]

Sv: Svartjobb och annat

Nu skulle jag nästan behöva någon som styrde upp den här tråden åt mig för att kunna reda ut vad det är som ni är så oense om

Jag trodde att det var ganska lätt att hålla med om att svartverksamhet inte är önskvärd, eller

Det intressanta tycker jag är VARFÖR det är så vanligt.

Jag är ju av den åsikten att det är för att det helt enkelt ÄR DYRT att ha häst.

Vad skulle hända om det verkligen kostade vad det borde att rida den där lektionen på ridskolan, vara med på den där hoppkursen, lämna iväg sin häst på inridning, anlita hovslagaren, köpa hö, betala för vad det verkligen kostar att ha sin häst uppstallad.

Jo det tråkiga är att många många skulle inte kunna ha häst längre, eller tävla eller rida på ridskolan eller lämna sin unghäst hos proffsutbildare etc etc

Men jag tror att vi i sverige inte är redo att ta det steget ännu att låta ridningen bli en sport för ett fåtal priviligerade..

Fast det kan knappast vara en mänsklig rättighet att ha hästen på fullinackordering, vilket är det som kostar multum eftersom det krävs anställd personal (beroende på hur många hästar det handlar om och vad som ingår i "fullservice") Och varför skulle hoppkursen bli så ofantligt dyr? När jag rider lektion så betalar jag aldrig mindre än 400/tim + reseersättning.

 

[HannaZ]

Sv: Svartjobb och annat

Citat:
Ursprungligen postat av yennork Visa inlägg
Att vara hästskötare är att ha sämre arbetsvillkor än en timanställd i vården, vilket är anmärkningsvärt.

Tycker du?
Varför skulle det betala sig bättre att vara hästskötare än att jobba i vård/omsorg?

Det står det väl inte? det står att det är SÄMRE arbetsvillkor än timanställning i vården. Det går inte att utläsa om vederbörande menar att det i alla fall borde vara lika dåligt som vården eller om det borde vara bättre än i vården. Och lönen nämns inte specifikt.

Sen vet man inte heller vilken yrkeskategori som avses... En stafettläkare tjänar ganska bra och har rätt schyssta arbetsvillkor fö...

 

[vallhund]

Sv: Svartjobb och annat

Stafettläkare är inte timanställda.

 

[HannaZ]

Sv: Svartjobb och annat

Stafettläkare är inte timanställda.

Nej naturligtvis inte men det finns gott om läkare som hoppar in en vecka här eller där och tjänar grova pengar.

 

[kryddelydd]

Sv: Svartjobb och annat

Citat:
Ursprungligen postat av yennork Visa inlägg
Att vara hästskötare är att ha sämre arbetsvillkor än en timanställd i vården, vilket är anmärkningsvärt.

Tycker du?
Varför skulle det betala sig bättre att vara hästskötare än att jobba i vård/omsorg?

Det står det väl inte? det står att det är SÄMRE arbetsvillkor än timanställning i vården. Det går inte att utläsa om vederbörande menar att det i alla fall borde vara lika dåligt som vården eller om det borde vara bättre än i vården. Och lönen nämns inte specifikt.

Sen vet man inte heller vilken yrkeskategori som avses... En stafettläkare tjänar ganska bra och har rätt schyssta arbetsvillkor fö...

Nej, jag ser att jag läste fel.

Men jag tycker fortfarande inte att det är anmärkningsvärt eller konstigt att djurskötare kan ha sämre arbetsvillkor än timanst inom vården (även om de har anmärkningsvärt dåliga arbetförhållanden)...

Stafettläkare är välbetalda men får själv - lite beroende på hur de valt att jobba - betala in sociala avgifter. De är inte timanställda.

De har usla arbetsvillkor, ännu sämre än fastanställda läkare. En tänkbar fördel för stafetterna jämfört med fastanställda är att de slipper ta ställning till och ansvar för provsvar, uppföljningar och så vidare.

Helt off topic förstås. Men att vara stafettläkare är inte någon dans på rosor.
De får slita hårt.

 

[kryddelydd]

Sv: Svartjobb och annat

Nej naturligtvis inte men det finns gott om läkare som hoppar in en vecka här eller där och tjänar grova pengar.

Säger du det.

Ja, det finns ett antal som i de flesta fall är så missnöjda med den arbetsmiljö som erbjuds av arbetsgivarna att de hellre avstår från den sociala tryggheten som följer med en fast anställning.

En del har lediga veckor pga intjänad komp-tid (ersättning för jourtjänstgöring utanpå den ordinarie arbetstiden) och kan då jobba extra någon annan stans.


Fast varför vi ska jämföra hästskötare med specialistläkare (för jag antar att det är dem du syftar på när du skriver om grova pengar) förstår jag inte.
Dock kan man tillägga att lagstadgad veckoarbetstid för läkare, precis som alla andra yrken, är 40 timmar per vecka.
Utanpå det tillkommer jour, timantalet kan variera beroende på arbetsplats. Och det finns ju ett övre tak i arbetstidslagen som gör att dessa jourtjänstgörande läkare måste ta ut ledig tid av legala skäl.

Det är vanligt att även läkare flexar idag. Det är vanligt att läkare slår i taket för flexen också, och att tiden bara raderas så att det finns dold icke ersatt arbetstid för läkare också, precis som det finns för hästskötare.

Jag vet vilket jobb som är bäst betalt.
Jag vet inte vilket jobb som har värst arbetsförhållanden - faktiskt.

 

[skatten]

Sv: Svartjobb och annat

Fast det kan knappast vara en mänsklig rättighet att ha hästen på fullinackordering, vilket är det som kostar multum eftersom det krävs anställd personal (beroende på hur många hästar det handlar om och vad som ingår i "fullservice") Och varför skulle hoppkursen bli så ofantligt dyr? När jag rider lektion så betalar jag aldrig mindre än 400/tim + reseersättning.

Det håller jag med om och jag tror att merparten av hästägare inte har sin häst fullinackorderad.

Du betalar 600 kr/mån skrev du, grattis, och du är säkert fullt medveten om att det är "nästan gratis". När jag inte hade några inack så hyrde jag ut en box för 600 kr till en vän bara för att få lite hjälp tex om jag tävlade eller var bortrest.
De 600 kr täckte precis kostnaderna som jag hade för just den hästen;arrende, gödselhantering, el och slitage då var inte en endaste minut för arbete med även om jag tog alla fodringar och in och ut, inget foder eller strö ingick.

Hennes kostnader för hästen var varje månad
stallplats 600
strö 350
hösilage 600
lucern 250
skoning 600
träning 1000 (4ggr a`250kr)
tävling 250
försäkring 500
övrigt 500

Summa 4350
inga bensinkostnader medräknade

Allt detta var i vita pengar och hennes häst ägande kan nog vara representativt för många, ja självklart finns hästar som kostar en bråkdel av detta och andra som kostar det dubbla men hon är nog rätt genomsnittlig för en av alla dessa hobbyryttare som har sin häst inackorderad, tränar en gång i veckan och tävlar en gång i månaden.
Hennes hästägande kostade 4350/månad och då hade hon en minimal stallhyra.
Så jo jag tror att många skulle sluta att ha häst om de fick betala vad det kostade.
När jag har hoppträning så kostar det mina elever 250 ink moms, det brukar aldrig vara disskusioner om att det är dyrt och det blir för mig en bra timlön om jag har fyra elever i samma grupp MEN stallhyran skall det prutas på och helst vara svart, de jag får i timlön på stallplatserna är rent komiskt speciellt som samma hästägare som tycker 1500 i hyra är dyrt kan köpa ett schabrak för 900 kr ena månaden och nästa månad ännu ett tjusigt träningstäcke.

Jag tycker det är bra att det finns stall i alla prisnivåer men det är inte många, specielt nära städerna som kan stå lika billigt som du.
Det är ingen rättighet att stå fullinackorderad och heller ingen rättighet att ha häst

 

[Lovisaleonora]

Sv: Svartjobb och annat

Viktigt tycker jag är att fundera över ridskolornas vara & icke-vara på sikt. Hade färre ägt sin häst och istället utövat sin hobby organiserat på ridskolorna (alt. turridningsställen etc) hade detta varit ett enklare sätt att bilda opinion runt hästar i Sverige 2013. Det hade på ett tydligare sätt åskådliggjorts hur många som utövar sitt hästintresse aktivt.

Det hade för många i min ålder (runt 40 år) vågar jag påstå varit högst intressant att på ett tidseffektivt sätt kunna träna och umgås, rida och diskutera till en överkomlig kostnad. Många av oss (inte jag) har barn och familj, heltidsjobb och arbete med att hålla efter hemmet. Inte sällan blir den egna hästen ett dåligt samvete, alt. är man konstant på fel ställe (hemma - borde varit hos hästen, i stallet - borde varit hemma med ungarna). Två-tre timmar/dag för att rida, träna, mocka, putsa - det tar tid.

Hade det funnits vettiga alternativ till att äga egen häst (bra hästmaterial och bra anläggning, bra tränare och bra upplägg) hade jag mer än gärna lagt tusenlappar på en ridskola. Jag hade t o m betalt pengar för att rida ut en sväng - det är ju utslaget på timmar väldigt dyrt att göra med egen häst.

Vi hade - rätt hanterat - också vunnit mycket för barn och ungdomar, som på ett bra sätt fått lära sig häst och hästhantering. I olika modeller. Idag tycker jag det är väldigt tråkig nivå på många ridskolor, även om det finns bra, mindre (privata) ridskolor som valt en annan än den tratitionella formen för ridskola.

Mer pengar i ridskolebranschen hade utvecklat den till något helt annat än den är idag. Hästar på lösdrift, hästar i storstall, på landet och närmare stan. Mer variation helt enkelt. Vita löner och lättillgängligt. Krav på god skötsel av hästarna - jag ser inte några nackdelar faktiskt.

 

[HannaZ]

Sv: Svartjobb och annat

Säger du det.

Ja, det finns ett antal som i de flesta fall är så missnöjda med den arbetsmiljö som erbjuds av arbetsgivarna att de hellre avstår från den sociala tryggheten som följer med en fast anställning.

En del har lediga veckor pga intjänad komp-tid (ersättning för jourtjänstgöring utanpå den ordinarie arbetstiden) och kan då jobba extra någon annan stans.


Fast varför vi ska jämföra hästskötare med specialistläkare (för jag antar att det är dem du syftar på när du skriver om grova pengar) förstår jag inte.
Dock kan man tillägga att lagstadgad veckoarbetstid för läkare, precis som alla andra yrken, är 40 timmar per vecka.
Utanpå det tillkommer jour, timantalet kan variera beroende på arbetsplats. Och det finns ju ett övre tak i arbetstidslagen som gör att dessa jourtjänstgörande läkare måste ta ut ledig tid av legala skäl.

Det är vanligt att även läkare flexar idag. Det är vanligt att läkare slår i taket för flexen också, och att tiden bara raderas så att det finns dold icke ersatt arbetstid för läkare också, precis som det finns för hästskötare.

Jag vet vilket jobb som är bäst betalt.
Jag vet inte vilket jobb som har värst arbetsförhållanden - faktiskt.

Nu skrev jag läkare eftersom det faktiskt inte framgick av inlägget vilken yrkeskategori i vården som avsågs.

Om läkarna hade velat bli av med sina galna jouråtaganden så hade de kunnat göra det. Att arbeta hela veckan för att sen vara bakjour under helgen och så på en ny vanlig arbetsvecka igen på månd morgon är inte sunt. Det finns regler för piloter, lastbilschaufförer osv som måste följas men när det kommer till läkarna så är det helt ok att en kirurg som jobbat i 24 timmar ställer sig och öppnar upp en människa. Men se det klirrar så fint i plånboken... Och anledningen till att man inte vill vara fast anställd på vårdcentralen i Mora är att man kan tjäna bättre nån annanstans...

 

[lahsd]

Sv: Svartjobb och annat

Jo, jag vet de som fuskar. Men jag har inga uppenbara bevis för att det är så, eftersom jag själv inte står i den ena eller andra änden av fusktransaktionerna.

Det är väl upp till polis eller SKV att kolla upp bevisen. Du ska väl bara anmäla till dem att du vet att det förekommer kriminell verksamhet. Om du säger att du vet så tyder det ju på att den kriminelle inte är så duktig på att dölja sin kriminalitet.


Sen förstår jag mycket väl varför du inte anmäler. Men då tycker jag att det är lite dubbelmoral att samtidigt skriva saker som detta här:

Genom att arbeta tillsammans för att plocka bort alla som använder illegala metoder för att erbjuda dessa låga priser.

Och samtidigt inte vilja anmäla till myndigheterna när du vet om kriminell verksamhet.