Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

[Tora]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Samma att man har kandar. Förr hade de hemskt skarpa bett o äckligt vassa stjärnsporrar. I tiden då hästen var en stridsvagn o gav ryttaren/ vagnsförararen ett stort övertag över kavallerister.

Fast när det kommer till kandaret så ser jag inte det som ett hjälpmedel utan snarare ett bevis på att man är så pass duktig och att hästen är så pass utbildad att den faktiskt klarar av att gå på ett kandar. Fast det kanske bara är jag?

Svanskappan däremot tillför ju ingenting i en ritt. Eller snarare så tillför den lika mycket/lite som en förgjord.

Det känns som om det hade varit samma paradox som om man inte fick lov att tävla med benskydd men det vore helt okej att rida med lindor.

Nej en översyn av "dressyrlagarna" hade varit på sin plats. Även sådabt som tex hjälmtvång i de högre klasserna, vilka bett man får rida på (tänkte mest på rakt bett) osv.

Mvh

Tora

 

[Bettibets]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Har de sett ett russ eller en shettis med dåligt sadelläge nån gång? Det finns inte en chans i världen att det går att tillverka en sadel till dom som ligger kvar!
Är det bättre att de får sår bakom armbågarna efter sadelgjorden/förgjorden och att sadeln ligger över bogbladen än att hålla den på plats med svanskappa?
Eller man kanske inte skall rida på såna hästar? Utan bara hålla dom som kossor och får

 

[Fredrik_]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Jag fortsätter inom ämnet

Jag googlade pga av min andra tråd, och hamnade här..

http://www.menetsattel.ch/?Rpage=englisch/?Rpage=technology/?Rpage=toplines.html

Det här är enlgt min erfarenhet grunden till om sadeln ligger still eller inte.
Jag har med stoppning fixat så att överlinjen korresponderar med sadelns underlinje. För jag har en överlinje på mina hästar.

Sedan finns det ju då kanske hästarsom inte har denna nivåskillnad - kanske beroende på överhull....eller exteriör, och då måste ju svanskappan kanske till, vad vet jag. jag vet inte allt

Men läser man på sidan så inser man ju hur mycket individuella avvikelser som finns - och då kan det inte finnas sadelmodeller som passar de flessta hästar

Nu eftersom jag börjat fippla och tänka själv så har jag tagit isär en hel del sadlar. Och när man ser vilken BOM de sålt till vilken häst *Jesus Christ* och liknande uttryck en masse.

Nordsvenskens sadel passar i bommen perfekt till en häst med rak rygg: Det står tom på hemsidan av märket att den är rak. ( Och den har då sålts till nordisen med den låååga ryggen *himmel* , en rygg som var för böjd för en apaloosa *snurr snurr*)
Till halvblodet med den raka ryggen där jeremybommen satt som en smäck, Där har de sålt en bom som har plats för en ardennermanke, den är ultraböjd och sitter som en smäck på Nordisen

Inte konstigt att ingen sadel ligger still

TRE av mitt områdets största ( mest respekterade) sadelmakare anser att dessa sadlar passar respektive häst.

Nästa gång ni stoppar om en sadel. Ta isär den själv ( det är ganska lätt) och lägg bommen på hästen.........

*jesus kristus*

 

[Hera]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Har de sett ett russ eller en shettis med dåligt sadelläge nån gång? Det finns inte en chans i världen att det går att tillverka en sadel till dom som ligger kvar!
Är det bättre att de får sår bakom armbågarna efter sadelgjorden/förgjorden och att sadeln ligger över bogbladen än att hålla den på plats med svanskappa?
Eller man kanske inte skall rida på såna hästar? Utan bara hålla dom som kossor och får

Visst men min fråga var, var hon kunde läsa att jag ville utrota dessa raser.

Och ja, jag anser att vissa raser är mer lämpade för tex körning än ridning pga dess kroppsbyggnad...
Sen blir ju deras sadelläge inte bättre för att man kastar på en lågbudgetsadel från en postorderfirma eller en kittysadel (som e lika illa att använda som svanskappa)

 

[Fredrik_]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Lektra

och de som inte orkar bläddra
----------


Nehej det gick inte ...

Vergrösserung

The shape of the head iron (ortspets) must provide freedom of movement in the Wither area to allow for bending as well as unrestricted movement of the shoulder. .

HEJA HEJA HEJA

 

[tuaphua]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Knapplån

En sak som jag tycker är lite skrämmande är att vissa tar det som en självklarhet att vi ska få rida på hästar, av alla typer dessutom.
Man kanske bör ta sig en funderare om det verkligen är hälsosamt och behagligt för visa typer att ridas. Ridningen får ju på inga villkor skada hästen eller ge den ett konstant obehag.

Att folk säger "men är det inte bättre än att..". Bara för att något är mindre dåligt än något annat gör det inte att det är bra eller ens ok. Det kanske är bättre att bara misshandla istället för att mörda någon. Men inget av det är ju bra eller ok.

Hästarnas väl och ve måste komma i första hand. Vår ridning kommer sen.

Dessutom är jag övertygad om att många kan och har råd att skaffa en bättre sadel till sin häst. Dessvärre så prioriteras inte det. Det går oftast att pressa fram mer pengar om man bara anstränger sig och är villig att offra allt annat i sitt liv under en period.
Och man litar i för stor utsträckning på de där sadelutprovarna, som gått några veckors utbildning, när de säger att det inte går att hitta bättre sadel. Man kan omöjligt lära sig allt om sadlar och tillpassning/hästens biomekanik på sån kort tid. Det finns ju tom folk som köper sadlar för att "min duktiga kompis" eller tränare rekomenderade mig att köpa den här. De har väl för fasen ingen utbildning om sadlar!

Jag har sett flertalet "omöjliga" hästar få hjälp av duktig, välutbildad och erfaren sadelspecialist. De har i nästan alla fall fått en passande sadel. En enda gång så ville utprovaren inte sälja någon sadel iom att de bland deras märken inte hade någon som passade.

 

[Hera]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Absolut, men att använda en svanskappa för att uppnå detta är inte rätt

 

[Hera]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Och här måste jag oxå hålla med.

Ta tex en väldigt överbyggd häst med dåligt sadelläge som en ryttare anser att det är omöjligt att hitta utrustning till. Ryttaren väljer då det alternativ som den tror är minst ond och skadande av två onda ting....

Bör man egentligen rida på denna häst?
OM det leder till ev smärta?

 

[Svanhild]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Det finns många regler som blivit föråldrade och behöver ses över, förbudet mot svanskappa är ett av flera anser jag... men jag är ingen "äkta" dressyrtant så mina åsikter kanske bara kan räknas till hälften?

Svanskappa och brösta borde vara tillåtna, allt som gör ridningen mer bekväm för hästen ska tillåtas. Krav på kandar är för mig helt obegripligt, liksom att det inte är krav på att använda hjälm.

Jag håller med här. Svanskappan behöver inte va så hemsk o sadeln inte heller men att neka en häst från att tävla pga hästens behov av svanskappa tycker jag är lite bakvänt... tänk ett dräktigt sto... där blir det en massa mage där bak o sadeln åker fram. Sen en annan tanke är ju att alla hästar på tävlingsbanorna är inte de berömda sporthästarna. Det är kallblod, varmblod, araber, spanska hästar osv. alla kanske inte är perfekt byggda, ska de då nekas att få tävla?

O en sista tanke... varför sitter svanskappan på hästarna i den klassiska dressyren? I spanien o på hovridskolan tex. De som är så specialiserade på just dressyr sätter väl inte på svanskappa för att försvåra för sina hästar...!?

Sen är det väl så med många saker inom TR många regler bör ses över. Saker förändras, utvecklingen går framåt. Stelbenhet lockar inga nya entusiaster det skrämmer dem o så blir det en liten klick kvar som kör senhårt på gamla tankemönster.

 

[tuaphua]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Man bör nog också ställa sig frågan om tex Spanska ridskolan, Jerez etc klär sig fina inför sina shower? Kanske de har på sig sina kostymer av en anledning och hästarna sina? Och de anledningarna behöver inte alltid vara funktionella utan kan vara för att det helt enkelt ser fint ut. Utöver det så gör de hästarna en del rörelser som en vanlig tävlingshäst inte behöver göra, ex skolorna ovan mark.

Dessutom så har de hästar av den exteriören som har lätt att vinkla sitt bäcken. Och ryttarna är rätt mycket duktigare än många av oss andra är.

Det blir en helt annan sak med svanskappa på en häst som redan har exteriören emot sig. Och ev också har en ryttare som inte är på samma nivå som en skicklig proffsryttare.

Även den man som förespråkar svanskappa har sagt att det inte var något problem med hästens vinkling av bäcken på JUST DEN hästen. Och då menat en PRE som verkligen kan vinkla.
Jag tror nog att även han är medveten om att det försvårar vinkling av bäcken och även kan hämma svingandet av ryggen.

 

[Tora]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Sen blir ju deras sadelläge inte bättre för att man kastar på en lågbudgetsadel från en postorderfirma eller en kittysadel (som e lika illa att använda som svanskappa)

Återigen så börjar hela tråden spåra ut. Den sadelmakaren i artikeln i Ridsport som rekommenderar att man skall använda svanskappa till de hästar som faktiskt behöver den är inte någon som har gått en kurs på några veckor. Han har arbetat som sadelutprovare i många år och anses höra till en av de bättre i Sverige.

Det är inte sadelkappans vara eller inte vara till någon lågbudgetsadel vi pratar om här utan till de gånger där det inte går att hitta den perfekta sadeln till en häst utan bara det näst perfekta men som kan bli så gott som det perfekta med hjälp av en svanskappa.

Det är alltså återigen inte frågan om att ha en svanskappa istället för en sadel som passar utan snarare är det bara frågan om en optimering av sadelinpassningen.

Mvh

Tora

 

[Fredrik_]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Om det är densamma som brukar förespråka svanskappa, så är denne utbildad sadelinprovare av Royal society of master saddlers, men är inte ryttare själv numera.

 

[tuaphua]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Konstigt att han sa att flera hästar var omöjliga och de nu har sadlar som ligger bra. Om han nu är så allvetande, menar jag.
Min häst är en av dem. Hans sadel ligger still på rätt ställe(lös sadelgjord), bra bogfrihet och den kanar inte fram.
Vilket beror på att den är anpassad efter hur hans rygglinje ser ut. Precis som i tråden Fredrik länkade till.

Jag tycker inte tråden spårar ur. För man måste ju kunna ifrågasätta källan till kunskapen. Och är källan inte särskilt pålitlig så kanske man bör hitta andra källor.
Och iom att källan i det här fallet utbildar andra så sprider sig ju den felaktiga kunskapen.

Som Fredrik också påpekade har personen studerat flera år i ett land som inte är främst inom forskning på området. Nya saker har kommit fram sen dess. Nya saker som personen missat.
Dessutom är han inte ryttare och kan därför inte riktigt veta vad som krävs av en dresyrhäst, framförallt en på högre nivå.

 

[tuaphua]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Ja, det är den samma.

 

[bigganl]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Ja jag tycker det ska vara tillåtet. Vissa hästar behöver det helt enkelt. Inte bra att rida dem med en sadel som inte ligger stilla på ryggen.

 

[Tora]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Dessutom är han inte ryttare och kan därför inte riktigt veta vad som krävs av en dresyrhäst, framförallt en på högre nivå.

Oj då betyder det att halva Buke är ute och cyklar när de kommenterar alla dessa elitryttare och deras ridning. I princip så blir ju alla elitryttare mer eller mindre sågade av Bukeexperterna.

Man behöver inte rida dressyr för att kunna hitta en sadel som passar. Det är en fråga om att lära sig att se och få en känsla för vilken sadel som passar.

Ja tråden håller på att spåra ut för det är inte frågan om att sätta en sadelkappa på en dåligt utpassad sadel för att få den att ligga still utan en sadel som passar bra men som behöver en svanskappa för att ligga optimalt. Det är det som är intressant. Flera gånger har det tagits upp att om sadeln inte passar eller folk är snåla och använder svanskappa till en lågbudgetsadel.....osv.

Men kärnfrågan är alltså om man skall tillåta svankappor på dressyrtävlingar på sadlar som ligger bra men inte optimalt (återigen så är rör det sig om vissa hästar där det är mer eller mindre omöjligt att hitta en sadel som ligger på en 10 på en 10-gradig skala men med hjälp av en svanskappa så hamnar det på en 9 eller tom en 10).

Jag tror inte att någon är allvetande. Det kommer alltid vara så att man inte lyckas med alla hästar och någon annan lyckas bättre.

Ett fenomen som jag tyvärr har lagt märke till bland människor som är riktigt duktiga på något är att de förlorar en viss ödmjukhet till att det kan finnas saker som de inte kan eller att de faktiskt kanske saknar kunskap för att lösa ett problem på bästa sätt.

Mvh

Tora

 

[Hera]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Jag förstår inte riktigt ditt problem med diskutionen. Varför får man bara diskutera hur optimal svanskappan skulle kunna vara och vilket finfint hjälpmedel den är?

Bara för att en expert gör ett uttalande/artickel i Ridsport så betyder det inte att han har alla rätt. Det finns även experter som motsäger sig svanskappan...

Sen förstår jag inte heller varför jag hela tiden anklagas för att spåra ur tråden?

 

[Hera]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Svanskappan är som många vet förbjudet att tävla med i dressyrtävlingar på stor häst

Man har hört ganska många protester från sadelmänniskor om förbudet. De tycker många hästar "far illa" i onödan, när allt de hade behövt var en svanskappa.

Vad tycker du om förbudet mot svanskappan på stor häst?
Och varför tycker du så?

Alla åsikter/erfarenheter/tankar kring frågan är välkommna

SKulle alltid vara kul om någon från rf kunde ge deras tankar kring frågan då jag inte har ett helt klart minne kring deras respons på sadelmänniskornas protest. Kanske är det någon här som kommer ihåg?

Tänkte bara att grundfrågeställningen kunde vara intressant!

 

[tuaphua]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Oj då betyder det att halva Buke är ute och cyklar när de kommenterar alla dessa elitryttare och deras ridning. I princip så blir ju alla elitryttare mer eller mindre sågade av Bukeexperterna.

Ja, förmodligen uttalar sig många om saker de inte har hel koll på. Det vore väl ingen chock direkt. Jag tycker heller inte att man sågar en ryttare totalt bara för att man påpekar ett fel den gjort. Det är ju helheten som gör en stor ryttare. Vi andra kanske blir bra på en del saker. Men en riktigt bra ryttare fixar många fler saker.m Och det finns många saker här i världen som man inte riktigt kan förstå fullt och fast förräns man själv varit där. Oftast sånna saker som har med känslor att göra. Och ridning hadlar ju en del om känsla.

Det finns dock säkerligen en hel del som gör bättre piaff än på bilden i senaste sågningen. Dessutom sågades ju just ögonblicksbilden. Och inte hela ryttarens ridning eller kunnande. Säkerligen hade ryttaren själv valt en annan bild. Eller satt annan rubrik. Han kan nog prestera mkt bättre än så.
Det tycker jag säger sig självt.

 

[Tora]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Jag förstår inte riktigt ditt problem med diskutionen. Varför får man bara diskutera hur optimal svanskappan skulle kunna vara och vilket finfint hjälpmedel den är?

Bara för att en expert gör ett uttalande/artickel i Ridsport så betyder det inte att han har alla rätt. Det finns även experter som motsäger sig svanskappan...

Sen förstår jag inte heller varför jag hela tiden anklagas för att spåra ur tråden?

Denna tråden handlade om en artikel i tidningen Ridsport. Den artikeln tog upp att man borde godkänna svankappa på dressyrtävlingar. Men själva grunden i artikeln var inte att man skall sätta på en svanskappa på en dåligt inpassad sadel utan på en bra inpassad sadel men där förutsättningarna för att få en riktigt 100% optimal inpassning kräver en svanskappa därför att hästen har ett avvikande sadeläge. Bla du började skriva lågbudgetsadlar och att man är för snål för att verkigen hitta en sadel som passar men det är alltså inte för sådant som han förespråkar svanskappa. Om du läser artikeln i Ridsport (tror att det var för 3-4 nr sedan, titta tex på biblioteket) så kanske du förstår bättre vad som diskuteras.
Det blir lätt lite annars som goddag yxskaft.

Annars så håller jag helt med dig. En svanskappa (varför envisas jag med att skriva sadelkappa hela tiden, har fått rätta mig hur många gånger som helst ) skall inte ersätta en väl anpassad sadel. Att ta en dåligt utpassad sadel och få den att ligga bra med hjälp av svanskapp känns förkastligt och jag har svårt att tänka mig att det skulle vara bra för hästen.

Mvh

Tora