Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

[Fredrik_]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Där har du fel. Det finns hästar som är extrört byggda så en sadel omöjligt kan ligga still. Svängd bröstbenskurva som drar fram gjorden och därmed sadeln, välvda runda revben som bidrar till att sadeln inte får fäste i sadelläget, rak rygg.



Tala om för mig hur en sadel ska vara utformad för att passa en ovan häst optimalt utan att åka fram?

Den skall ha samma form på bommen som hästens överlinje....
Se tidigare länk.

Har den det behöver inte sadelgjorden dras så hårt och då behöver den inte dra fram sadeln heller. Jag har en enorm "bröstbenskurva" på min häst. Sadeln låg still så länge den passade - med större "nivåskillnad" nu, så behövs nu en annan form på bommen.

Nu när formen inte längre korresponderar så åker sadeln fram och tippar givtevis bakåt.
Men jag kan inte säga att det stör hästen att sadeln åker fram, snarare att bommen är för smal och inte längre korresponderar. (är man lite innovativ kan man ju testa sig fram, med olika paddar, och se hur hästen reagerar - hur den vill ha det)


Det som skapar överlinjen är ju inte bara skelettet - utan nivåskillnaden skapas ju även av muskler. Ju mer tränad hästen är desto mer muskler - desto större nivåskillnad.
Varför har hästen inga muskler som gör en nivåskillnad?
(igen i ett uppbyggnadskede så kan det ju vara så - men svanskappan ensam skapar ju inte mer muskler heller)

Olika ponnyraser brukar ju vara extremt lätta att hålla i hull, och om man inte kroniskt svälter dem så försvinner nivåskillnaden i hull.
Det är en sak. Ponnyraser brukar heller inte gå avancerad Dressyr

Igen - jag är inte för ett förbud

Jag vill bara tänka vidare

 

[Tora]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Fast att använda en enkrona på detta sätt är väl knappast något en seriös sadelutprovare håller på med?

Man kan inte säga om en häst har ont i ryggen beroende på om den sänker/inte sänker ryggen när man trycker på ryggmusklerna. Att avgöra om en häst har ont i sin rygg är en komplicerad procedur och där räcker det inte att bara trycka på ryggmusklerna, men det trodde jag att du visste.

Har du verkligen inte sett någon som är duktig på något utföra det som de är så duktiga på? Min tränare är tex helt otrolig på att plocka fram det bästa hos hästen. Det ser så lätt och enkelt ut, nästan som magi. Samma sak med min hovslagare. När han smider specialbeslag till min häst så är det också en fantastik syn att se en sko som genom ett trollslag växa fram ur en bit järn.

Jag kan bara beklaga om du inte har fått förmånen att träffa på någon som är riktigt duktig på något. Jag antar att jag har fått en stor förmån här i livet som har fått se så duktiga människor i arbete.

Jag vet inte riktigt hur jag skall kunna beskriva det här med 10 gradiga skalan och vilken grad en sadel får beroende på hur den passar hästen. Jag förstod direkt när jag fick det förklarat för mig. Men om du tänker i procent istället så kanske det är lättare.

När sadel är helt optimal för hästen så är det 100%, men allt över en passform på 80% är mycket bra och inget som skadar hästen. De sista 20% upp till 100% är finlir.

Om man då har en sadel som passar till 85% dvs nästan helt optimalt, men till just den hästtypen så går det inte att få sadeln att ligga bättre, så gör svanskappan så att sadeln ligger till 90% eller kanske till och med mer.

Det är alltså inte så att man gör så att en dålig sadel sitter bra utan man gör så att en bra sadel sitter ännu bättre.

Mvh

Tora

 

[Fredrik_]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Näe enkronan är inte seriös, men den förkekommer.
Och näe denna bransch är inte seriös

Jag konstaterar att vi lever i olika universum, framförallt har olika kunskapskällor.

Jag har gått kurs hos sveriges främsta rygg expert
Jag tror han vet vad som är signifikant för en häst med ryggproblem. och det mest framträdande är just stelheten, den skyddar ryggen, och den uppvisar inte alla ryggrörelserna. Den roterar inte, och den swingar inte.

Och det gör inte heller en häst vars sadel inte passar
Eller en häst som gått med käk.....

Men att ställa diagnos görs på klinik, och oftast (ca 99 % ) är ryggprobelmet sekundärt till ett flertal andra problem.
Hästar som har ont i ryggen har nästan alltid även kotledshälta fram, bakknähälta och tandproblem ( enligt den forskning som gjorts)
Rena ryggproblem är extremt sällsynt.

Enligt den som forskar på ryggen då

 

[Kerrin]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Själv är jag inte så förtjust i att använda en svanskappa, men å andra sidan, om det funkar för en del så varför inte ? Som så många andra sagt, det är ju faktiskt ingen "hjälptygel"

 

[Hera]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

*KL*

Vill bara inflika att en ovan och icke utbildad hand kan få vilken häst som helt att reagera i ryggen, även den friskaste...

 

[Bettibets]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

*KL*

Vill bara inflika att en ovan och icke utbildad hand kan få vilken häst som helt att reagera i ryggen, även den friskaste...

Här är vi i alla fall överens

 

[ginnies]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Den skall ha samma form på bommen som hästens överlinje....

I Sverige är det nästan ingen som arbetar så som krävs då. Man måste ha med flera bommar och prova bommarna på plats på hästen, och det då under stillastående.
Hur väl passar den bommen när hästen dels rör på sig och utöver det få en ryttare i sadeln?
Det beror helt på hästen.

Annars håller jag med att det kan bli så att med svanskappa och hästen, som då tidigare gått med sadel på / över bogen, alltså inte optimal sadling, vid ridning med svanskappa länger sin ryggmuskelatur. Det kan bli så när hästen arbetar mkt bra med babenen under sig att rygglinjen förlängs något vilket i sin tur då kan göra att sadeln dras bakåt, för långt från bogen. Vid sådant extremtillfälle får man sadla om.

 

[ginnies]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Sadlar provas inte ut över internet, även om många verkar tro det. JAG tycker att det är vansinnigt att prova ut sadlar på bild och beskrivning i text.

Det finns kanske en sadel till varje häst, det går att måtta upp så mkt idag.



Jag tycker inte att svanskappan är en bra lösning till en sadel som inte ligger stilla.

Jag undrar, menar du att om man måttbeställer en sadel att den ligger bra på hästen vid ridning?

Du tycker inte svanskappa är en bra lösning, har du något bättre förslag?

Angående det där med att prova ut sadlar med kort här på Internet, lova mig en sak, gå in på Sadllistan och läs mina inlägg från tråd 43 och lite framåt så förklarar jag varför det är så bra.

 

[ginnies]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

En "magi" som är känt att användas är att ha en en krona instucken mellan fingrarna och strycka hästen över ryggen.
När hästen då sänker ryggen - sägs den ha ont.
så kan man kränga en sadel till

i själva verket är det tvärtom - om hästen inte sänker ryggen - har den ont.

Dessutom finns det stresspunkter på hästen, runt höftknölen rätt stor koncentration,där man med ett enkelt handgrepp kan få hästen att reagera kraftigt i rygglinjen och samtidigt påpeka att hästen har ont, en ny sadel är nödvändig. Inte bara du blir förbannad!

 

[ginnies]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Själv är jag inte så förtjust i att använda en svanskappa, men å andra sidan, om det funkar för en del så varför inte ? Som så många andra sagt, det är ju faktiskt ingen "hjälptygel"

Vem är förtjust ? Kan någon till mig fixa en sadel som ligger bra, det är en grundförutsättning, och inte åker fram på min häst ska jag gladeligen slänga 30.000 kr.

 

[ginnies]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Nej en översyn av "dressyrlagarna" hade varit på sin plats. Även sådabt som tex hjälmtvång i de högre klasserna, vilka bett man får rida på (tänkte mest på rakt bett) osv.

Mvh

Tora

Ridsportförbundet har beslutat att svanskappa inte får användas på tävling, står i TR för dressyrtävlan mom 219 avseende sadling.

Jag tror inte de beslutsfattarna kan mer om sadlar än de, både sadelmakare o veterinärer som förespråkar svanskappa.

I England är svanskappa tillåtet vid tävling. Vänl G.

 

[Fredrik_]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Nu har jag listat ut att du är utbildad...

..... prova bommarna på plats på hästen, och det då under stillastående.
Hur väl passar den bommen när hästen dels rör på sig och utöver det få en ryttare i sadeln?
Det beror helt på hästen.
.

Då får du utevckla ovanstående

Hur menar du att en bom som passar stillastående inte skall passa när hästen arbetar?

med det så menar jag givetvis ine att det bara är att mäta stillastående och köra på - utan jag menar; hur menar du? Att olika hästar arbetar olika.
är det kanske inte så att olika hästar rids olika?????


Dessutom om då - som du skrev att sadeln skulle börja glida bakåt pga av svanskappan

Annars håller jag med att det kan bli så att med svanskappa och hästen, som då tidigare gått med sadel på / över bogen, alltså inte optimal sadling, vid ridning med svanskappa länger sin ryggmuskelatur. Det kan bli så när hästen arbetar mkt bra med babenen under sig att rygglinjen förlängs något vilket i sin tur då kan göra att sadeln dras bakåt, för långt från bogen. Vid sådant extremtillfälle får man sadla om.

Vilken enorm belastning på svansen att flytta både sadel och ryttare , med sadelgjorden som håller emot - och som dessutom då drar sadeln framåt....

Alltså "fomen" överlinjen är ju olika i skritt trav och galopp.
Som jag skrev tidigare så tog inte svanskappan alls i skritt och trav men tog för mycket i galopp. Det blev drag bakifrån samtidigt som sadelgjorden höll emot - det gick alltså inte att galoppera i en rund bärig galopp med bakbenen under sig - det var därför jag skickade den i soporna.

Skall svanskappan göra nytta i trav och skritt så kommer den att hämma galoppen.

Man rekomenderar ju galopp för att den kortar underlinjen och länger överlinjen
Om hästen får plats att jobba för utrustningen och ryttaren

Om hästen arbetar korekt enligt TR så förlängs överlinjen rejält i galopp- se tidigare infogad bild

 

[tuaphua]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Därför kollar duktiga sadelmänniskor på när hästen rids. De ser hur mkt ryggen kommer upp och provocerar fram det på stallgången för att bättre kunna se hur sadeln ligger.
De duktiga sadelmänniskorna vet även exakt hur bommarna i de olika sadlarna ser ut och har även lärt sig se på hästars ryggar vilken sadel som torde passa.
Dessutom kikar de på hur den ligger i rörelse och springer med och känner hur den ligger då man rider.
Är ridningen ett av problemen till varför sadeln inte ligger still kan de rekomendera tränare. Och om hästen har smärtproblem i ryggen så kan de rekomendera veterinär och övriga behandlare.
Samt så känner de till hästens rörelsemekanik, hur ryttaren bör sitta och varför(inte bara en korrekt sits ska tillåtas utan olika inverkande sitsar lika så) och vad som krävs av häst och ryttare i de olika utbildningsstadierna.

 

[Fredrik_]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Jag är med helt på det du skriver.

men jag funderar över utrycket "ryggen kommer upp" Ryggen kommer ju upp på två vis.
Och hur kan en sadelinprovare veta att ryggen inte kommer upp mer för att

a/ hästen har sina begränsningar
b/ ryttaren har sina begränsningar
c/ hästen är felriden
d/ sadeln begränsar hästen....

Det enda sadelinprovaren kan se är väl vilken sadel som hämmar minst av de som denne bär fram

Denna tråd väcker många funderingar.

 

[ginnies]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Därför kollar duktiga sadelmänniskor på när hästen rids. De ser hur mkt ryggen kommer upp och provocerar fram det på stallgången för att bättre kunna se hur sadeln ligger.
De duktiga sadelmänniskorna vet även exakt hur bommarna i de olika sadlarna ser ut och har även lärt sig se på hästars ryggar vilken sadel som torde passa.

Det jag syftade på var måttbeställda sadlar, alltså sadlar som måttas efter hästen på stallgången.
Då är det inte så vanligt att man får provida i en sådan som görs efter måtten på sin häst.
man vet alltså inte om sadeln man ämmnar köpa passar.

Provocera upp ryggen på stallgången ger ingen garanti för att ryggen ser ut så vid ridning.
Jag skulle också vilja påstå att de duktiga sadelmänniskorna du känner till inte vet exakt hur bommarna i de olika sadlarna ser ut och hur de i sin tur förhåller sig till hästars ryggar.

 

[Fredrik_]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Jag skulle också vilja påstå att de duktiga sadelmänniskorna du känner till inte vet exakt hur bommarna i de olika sadlarna ser ut och hur de i sin tur förhåller sig till hästars ryggar.

Men borde det inte vara så, särskilt innan man blandar in svanskappa

 

[ginnies]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

En bom behöver nödvändigtvis inte passa vid arbete även om den gör det vid stillastående. Jag menar inte att den kommer att ligga väldigt illa, men att det kanske finns bättre när hästen rids än när den står still.
Det beror på hur hästen arbetar, och visst ridningen måste ha viss betydelse, men även det med olika hästars olika muskelatur och hur de använder dem.

Det där med svanskappan som åker bak vid mycket bra bakbensaktivitet och även hög samling hör mer till ovanligheterna. Men du förstår varför det kan bli så, och att jag också skrev det för att man inte ska rida med sadeln för långt bak och absolut inte med svanskappehjälp. ( tyngdpunkten blir fel)?
Om man kommer till det läget efter en tids svanskappeanvändande så får man hoppa av och rätta till sadeln.
Man kan sätta en tejp precis i kanten på sadeln, snegla ner och se om sadeln kanat bak i förhållande till tejpen.
när man kommer till det läget är det troligt att sadeln faktiskt ligger still och att svankappan inte behövs.
Överlinjen ska längas vid galopp och gör så på min häst men där är galoppen inte så bra, extriört tyvärr, så hennes bakben hör inte till de bättre. Det kan vara så att din hästs gångarter gör att svanskappa inte är optimalt för den.
Och nej, inte utbildad.

 

[Hera]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Är en självklar förutsättning tycker jag att sadel ligger bra under arbete!

Är det den sadeltråden med massa märken och olika sadlars utformning och en självutnämnd expert som sen säjer vilka hästar den passar på?
I sådanfall är både tråden och den självutnämnda experten bojkottade från min lediga tid :smirk:

 

[topsy]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Bra skrivet !

Har hästen en sadel som passar, behövs ingen svanskappa .

 

[ginnies]

Sv: Ska svanskappa tillåtas enligt dig?

Är en självklar förutsättning tycker jag att sadel ligger bra under arbete!

Är det den sadeltråden med massa märken och olika sadlars utformning och en självutnämnd expert som sen säjer vilka hästar den passar på?
I sådanfall är både tråden och den självutnämnda experten bojkottade från min lediga tid :smirk:

Ja, det är den tråden, och uttrycket själutnämd sadelexpert var något jag använde en del där, och inte mot mig själv. Lägg 5 minuter, du fick ju trådhänvisning. Intressant, jag lovar.

Fast det jag menade är att måttbeställda sadlar vanligtvis inte får provas under arbete och hur vet man då att de säkert passar?.